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  <title type="text">Archivos del Sur</title>
  <updated>2026-06-27T21:02:52+00:00</updated>
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    <title type="html"><![CDATA[Rosa Novoa – Poblacion Lorenzo Novoa y Gregoria Novoa]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/7e31b5d811c47f1b9f93170598cf552b.jpg" alt="Doña Rosa Novoa" /><br/><p><strong><em>Entrevista a Rosa Novoa<br />
en la casa de la hija, atrás de la YPF Norte Villa La Angostura (20-2-03)</em></strong></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Mi nombre es Rosa Novoa, yo me lloré en Traful, nací en San Martín de los Andes, en un lugar llamado Pil Pil, y yo tenía 7 años más o menos cuando nos vinimos a Traful, ahí nos criamos, éramos 8 hermanos. </span></span></span></span></p><p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/original/7e31b5d811c47f1b9f93170598cf552b.png" /> </p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué recuerda de sus abuelos tanto maternos como paternos? Los paternos no los conocí ¿Cómo se llamaban? </span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Pedro Novoa y Juana Riquelme y los maternos los conocí, Benito Novoa y María Cruz Fritz. Ellos nacieron en Pil PIl o... No, ellos vinieron de Chile, mis padres también eran chilenos. De Cura Cautín, cerca de Loncoche. </span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como fue el cruce de la cordillera?, ¿en qué año cruzaron? </span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">A eso no recuerdo, pero ellos eran chicos cuando cruzaron la cordillera en carro, en carreta, vinieron por Villarrica, mi padre estuvo en ...ay no recuerdo donde hay unos baños cerca de Junín, no, no recuerdo, bueno él se crio ahí, después se vino a San Martín y ahí se casó con mamá y se vino a vivir a Pil Pil, ahí nacimos todos, solamente tres chicas nacieron en Traful, las menores. </span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué hacía la familia en Pil Pil? Criaban animales y sembraban, me acuerdo que sembraban trigo, cosechaban y después iban a moler a Zapala, tardaban un mes en carreta, varias carretas y de allá traían harina y todo lo que se producía del trigo y teníamos para todo el año, sembraban de todo pero lo que más me acuerdo es el trigo, tenían muchos animales. Cada familia hacía su chacra y de eso vivían ellos y después se empezaron a perder los animales o se morían y mi papá se vino a trabajar a la Compañía Gente Grande en Meliquina, trabajaba de carpintero y de leonero. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué era el trabajo? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Cazar leones, cuando el león bajaba a hacer daño a la majada, a los lanares, mi papá salía a perseguirlo, le pagaban 50$ que serían 5 $ de ahora por cada león que cazaba, tenía que sacar el cuero y presentarlo en la Estancia, que lástima en casa tengo una foto donde está con un jabalí, con un puma y un cóndor, cazó todo en una correría que hizo. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Era peligroso? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si era peligroso, una vez casi lo caza una leona a él en vez de él a la leona, le pegó un tiro en un lado, en una patita, después le empujó otro, le pegó en la manito pero en el mismo lado, cayó y él la fue a sacar de la nieve y estaba quebrada, empezó a volver por el lado sano a quererlo atacar, cuando quiso sacar el pie, andaba con espuela en la nieve honda, se le metió la espuela en un gancho y no podía salir y los perros tenían a un leoncito atrapado en un árbol, y él los llamaba pero como los perros ladraban no escuchaban, dice que ya no podía más, estaba muy cansado, después vinieron los perros y lo sacaron, pero se llevó un buen susto, dice que se levantaba la leona y se venía, se venía y estaba tan cerca y así siempre o anécdotas de esa, las correrías. Después de Pil Pil fueron a… Meliquina que era la Compañía Gente Grande </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Recuerda los dueños?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No, no recuerdo, eran los mismos de Chacabuco, de Meliquina y no sé que otra. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿En qué año sería? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y ha sido el año 1937 Después llegan a Traful, </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿cómo fue que se cambiaron? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, y porque lo buscó el señor Dawson a mi papá para que cuide un hotel, estuvo ahí dos años, después nos fuimos a la costa Norte de Traful, ahí se quedó sin trabajo en el hotel. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué era el hotel? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">El hotel de Confluencia, el hotel viejo que ahora pasa el río y si alguna vez pasan ustedes y ven una plantación de pinos la hicimos nosotros con mi papá, todos le ayudábamos y de ahí nos fuimos a Traful, y ya nos quedamos hasta que se terminaron ellos, ella falleció en el año 1982 y mi papá en 1984.</p><p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/original/68abf85b51664656ed0bcc93afff4735.png" /> </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuáles eran los nombres de sus papas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Lorenzo Novoa y mi mamá Gregoria Novoa, los dos eran Novoa. ¿Usted en qué año nació? En 1929. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo recuerda esos años de su infancia? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Muy lindos, porque en esa época uno teniendo comida y estando sano, era todo bien, toda alegría, era una vida más sana que la de ahora, si porque no había televisión no había radio, a uno lo exigían trabajar, lo poco que podía hacer, tenía que ayudar, así fue mi vida. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Se sentían aislados en esa Costa Norte, ¿Cómo era la relación con las otras poblaciones? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No porque se acostumbra uno, no es como ahora que tienen lancha, ya tienen todo para salir y para comunicarse, nosotros salíamos a caballo o en bote a remo, si había viento salía a caballo, para comprar las cosas en Villa Traful, mi papá trabajó siempre en La Primavera, trabajó muchos años con Larriviere, trabajó de carpintero, él estudió en Viedma y ahí aprendió de carpintero, así fue nuestra vida. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué le contaba su papá de la estancia?, ¿cómo era la vida? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y era buena, él estaba muy bien con sus patrones, como era un hombre tan tranquilo, estaba bien. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Trabajaba mucha gente? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, mucha gente, habían muchos peones, había mucha hacienda y trabajaban peones de campo, puesteros, mi papá hacía la carpintería, hacía guardaganados, tranqueras, todo lo que le mandaban hacer, a veces hacía de asistente de los ricos, de los dueños de la estancia, que iban con visita, los llevaban a Las Mellizas, a muchas partes iban, de baqueano de a caballo, así fue nuestra vida. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Siempre trabajó con Larriviere o con los dueños anteriores? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Con Larriviere y si no le deban trabajar en lo de Creide, en La Lipela, siempre trabajó así, alrededor de Traful. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Tuviste oportunidad de ir a la escuela?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, bastante difícil pero tuvimos la oportunidad de ir a la escuela, nos llevaban a la Vega, cerca de San Martín de los Andes para allá, ahí nos llevaban en Octubre porque antes no se podía cruzar el Paso Córdoba, nos llevaban a caballo y nos traían en Abril para no quedar aislado, en ese tiempo no había camino de auto, lo hacíamos a caballo, tres días tardábamos, pero fue sacrificada la infancia nuestra pero no estoy disconforme, fue lindo, porque muchas cosas que le quedan a uno, porque aprendí. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo era su mamá?, ¿cómo la recuerda? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Era muy buena, no sé porque si era mi mamá, pero era un ejemplo de madre, nos enseñaba a trabajar, a hacer todo, desde tejer, hasta hacer queso y siempre ella le dedicó su tiempo a trabajar, si los chicos no jugaban que hicieran algo, que no estén desocupados y no otra tenían distracción o salir a andar a caballo o a caminar, pero yo tengo muy buenos recuerdos de mis padres de los dos. Háblenos de sus hermanos Bueno, éramos seis mujeres y dos varones y la mayor es una mujer Juana, tiene ahora 87 años, después seguía un varón que falleció y el otro varón había fallecido antes hace como 35 años que falleció en Roca, el último que falleció era muy enfermizo tenía reuma siempre, después se enfermó del corazón, le cambiaron una válvula, estuvo diez años así bien, de repente, se enfermó y no hubo caso, tenía 72 años. y ahora hace poco falleció una hermana también, el 31 de agosto, tenía 62 años. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuáles eran sus nombres? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Juana, Luis, Patricio, Rosa, Marito que falleció de chiquito, tenía un año, Nélida, María Lurdes y Rita, ahí están los 8 hermanos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo eran las cruzadas del lago en bote? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">En esa época yo no le tenía miedo al lago, aunque hubiera oleaje cruzábamos con mi papá,siempre íbamos con alguna de mis hermanas si no había alguno de los varones para que le ayudaran a remar íbamos nosotros, pero ahora sí, porque a mí en el año 83 se me ahogó un hijo en el Limay y le tengo terror al agua, pero en esa época cruzábamos el río a nado y teníamos que ir a buscar la mercadería a Villa Traful. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cada cuanto iban a Traful? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y mi papá compraba para el mes las cosas y cada un mes íbamos o le sacaba a un comerciante que iba a Merino, también para un mes, después empezaron a vender animales y empezaron a comprar para un año, ya fue más fácil ahí, aunque para llegar era difícil, era un viaje largo, ya para esa época llegaban vehículos a la punta del lago en Traful y de ahí había que llevar en carguero o en bote, pero yo en esa época ya no estaba, había apartado el rancho. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuántos años vivió en Traful? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y desde los 7 años hasta los 23 años, saque la cuenta. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y a donde se fue a vivir? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">A Bariloche, ahí me casé, tuve familia, tuve 8 hijos, también igual que mi madre, seis mujeres y dos varones y de los dos varones, me queda uno solo.</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como era la casa de la infancia? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Era una casita de madera que había hecho mi papá, tipo ranchito. No tenían luz No nada </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como se iluminaban? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Con petromac, con lamparas y nos arreglábamos lo más bien porque tejíamos a la noche, no como ahora que si uno no tiene luz eléctrica no vive </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo se calefaccionaban? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Con la cocina a leña, para cocinar sartén, para todo, lástima que después se perdió todo eso </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Recuerda las comidas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Que comidas les puedo nombrar, todas las comidas sencillas pero ricas, comidas de carne con legumbres, el charqui y el queso para el invierno. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿En esa época había jabalíes? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si Su papá sabría cazar bien Si, nosotros probamos el león. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y qué tal era? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Es rica como carne de lechón, un cachorrito que agarró mi papá una vez, lo hicimos asado, es como comer lechón, no sé como será un animal grande, pero uno chico es rico, no sé si lo comería ahora, pero en esa época sí. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y de los postres? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Cuando había fruta, sino leche, flan, arroz con leche todas esas cosas que mi mamá hacía tan rica. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y las bebidas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No, muy pocas bebidas porque había que ir hasta la Villa para tener bebidas, tomábamos a la hora de comer, leche, se cocinaba leche para el desayuno y otra se cocinaba para tomar como si fuera vino, la poníamos en un reguero, porque no había heladera y la tomábamos fría a la hora de comer, pero nos tomábamos 5 litros solamente con la comida y gracias a eso será que tenemos buenos huesos, buena salud. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo conservaba la comida? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Los quesos, los secaba bien mi mamá, la carne, se secaba, se hacía charqui, en el verano con las verduras hacían encurtidos, repollo, zanahoria, cebollas, ponía todo en vinagre, para el invierno. ¿Qué recuerda de los vecinos? Bueno cuando recién llegamos a Villa Traful, los vecinos más cerca eran los papás de Leonor, sus padres y sus hermanas, quedarían a dos km de casa y después ya llegó Lidia Fernández y después ya estuvo la Estancia de Arroyo Verde,ahí ya había vecinos cerca y por cualquier urgencia uno podía ir a ahí, se podía ir a buscar algo que se necesitara oa pedir alguna ayuda por si había algún enfermo, no sé, pero era tan linda esa época, ah, casi no se enfermaba la gente, un resfrío que se curaba con una aspirina, con algo, pasaba la vida bien. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y los vecinos del brazo Norte? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Esos quedaban muy lejos, mi cuñado era peón de vigilancia y tenía que ir a recorrer al brazo norte, pero bien lejos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo se llamaban esos vecinos? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Estaba el viejito Flores que no recordaba el nombre, después estaban los Menco, y eran los únicos que estaban en esa parte. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y en Pichi Traful?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Ahí no recuerdo, iba mi cuñado, ahí estaba la viuda Betanzo, no estaba en Villarino, ahí en Pichi Traful estuvo mi hermano Patricio de peón de vigilancia. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Esas familias se reunían para algún acontecimiento? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, para las fiestas de fin de año o para algún cumpleaños, con la familia Cerda nos reuníamos siempre, que eran los que estaban más cerca, se hacía una fiestita.. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Había música? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, vitrola y mis hermanos eran los dos acordeonistas y mi papá también, así que nunca pasaban las fiestas desapercibidas, por lo menos esas, pasábamos lindo </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo era el tema de los partos? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y en las casas nomás. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Alguien ayudaba? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Mi mamá, a las chicas que tuvieron los partos en casa, las ayudadas, siempre, yo no porque siempre estuve en el pueblo, e iba al hospital, también la mamá de Leonor, ella atendía partos también, eran buscadas, me acuerdo que a la mamá de Leonor cuando nació Lalo Lagos la buscaron a ella, creo que a varios de los Lagos atendieron los partos ella. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Su familia conoció a Yuyos? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si conocía de yuyos. Cuando nos engripábamos nos daban canchalahue o natri con limón, una aspirina ya la cama, con dos o tres días nos levantábamos bien, nos daban unos purgantes y quedábamos como nuevos, una vez al año nos engripábamos y nada más, después estaba el pañil para lavar heridas (..) y comíamos muchos yuyos silvestres, no sé si conocen la romaza, esa la hacíamos canelones, que otro les puedo nombrar, el cuye colorado. que también lo juntan y lo hacían como una torta, cuando estaban con fiebre los chicos los curaban con eso. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo era esa torta? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Traían el cuye, mis hermanos del campo, mi mamá lo calentaba en una sartén y lo hacía como una tortita y los dejaba secar arriba de una madera y quedaba ácido, ahí los hacía con tilo o con algo para bajar la fiebre, pero eso lo buscaba en la cordillera. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y duraba mucho? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, si duraba años, después para comer, como se dice: todo bicho que camina, (risas), va a parar al asador, carne de liebre, de jabalí, con decirles que hasta león comimos, a mi papá le daban la caza de liebre en La Primavera porque hacía daño y vendía la piel, muy bien vendida era en esa época. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Había una terraza? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si había una veranada, quedaba cerca de Las Mellizas, ¿ustedes conocen? Ahí íbamos a veranear nosotros, con mi hermana con algún primo que teníamos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Había una casita? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Había un techo nada más, nosotros hacíamos fuego afuera, para dormir lo hacíamos abajo del techo, que no sé quién lo habría dejado, vaya a saber los años que estaba, hacíamos queso ahí, En ese lugar están las famosas pinturas rupestres,</span></span><br /><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿cómo hijo? Claro si estaba al lado de nuestro campamento, había muchas figuras, el que más patente me quedó a mí, decían que señalaba, que para ese lado estaba el tesoro porque estaba regresando para allá (a la derecha), había muchas figuras que uno no las entiende, mi papá nos decía que quería decir tal cosa o que significaban, pero yo no me acuerdo, tendría que ir ustedes a esa piedra pintada que le llamábamos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Iba gente a verlas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, ahí hacían caminatas cuando llevaban turistas, iban a ver esa piedra, iban a sacar fotos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Se habrían encontrado restos de las poblaciones indígenas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, pedazos de cántaros, flechas, todo eso se encontraba en la zona de la veranada y ahí donde vive Leonor (Cerda) también nosotros encontrábamos, cuando recién llegamos ahí, yo tendría 7 años que estuve con mi hermana ahí, después me fui con mis padres, encontrábamos también pedazos de cántaro, piedras preparadas para flechas y una cancha, que dicen que era donde jugaban a la chueca los indios, no sé si se notará todavía, pero estaba bien marcado en esa época, y mi hermano encontró una hachita de piedra, más o menos así (de poco tamaño), verde con la forma de un hacha pero sin el ojito del hacha pero bien formada, no sé qué la harían después, cosas lindas se encontraron, pero en todas partes se encontraron flechas, acá en La Primavera, mi hermano encontró dos flechas blancas, chiquititas, se las dio a mi mamá para hacer un par de aros, pero nunca los hizo. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Habría cementerio? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Debe haber habido un cementerio, si, ahí en La Primavera, cerca del reloj solar que le llaman, ahí encontrábamos siempre, yo encontré dos flechas y mi papá lo que encontró a la costa del lago Traful, en La Escala que llamaban, en la punta del lago, una pipa, decía que era de indios, era de piedra tosca. Volviendo al telar. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Su mamá sabía tejer? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si sabía tejer...hacía ponchos, fajas, matras pero de labor no. Teñía la lana para los colores vivos que ella quería comprar anilina pero teñía marrón con radal, amarillo con raíz de michay y otra plantita que no recuerdo como se llama que da un abrojo con esa teñía beige, esos colores me acuerdo ..que tenían una casa que había fogón, entonces ella si quería la lana marrón, bien oscuro le ponía hollín que siempre se hace en los fogones y quedaba bien oscuro sino que quedaba clara, muy bonito. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Vendía esos trabajos? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Le encargaban vendía fajas y algún poncho pero sino hacía para la casa, para mi papá y para mis hermanos y yo tejía fajas, ahora no me acuerdo como manejar el telar. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y trabajaban sus hermanas también? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si a todas les enseñó a mi mamá, porque ella estudió en Junín de los Andes, en el colegio María Auxiliadora y ahí les enseñaban de todo, desde cocinar hasta bordar. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Se acuerda con quién estudió la abuela? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Con Laura Vicuña. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y que les contaba?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y ella nos contaba de todas las penitencias que hacía Laurita, que a veces no comía, hacer penitencia cuando su mamá tenía problemas, cuando se vinieron de Chile contaba como se había venido a estos pagos, siempre los perseguían, Laura y Julia, después nos contaba cuando se mató el padrastro de Laura que se peleó con otro hombre a orillas del Chimehuin, se mataron los dos a cuchillazos, y decían mi mamá y mi papá que los dejaron ahí sin enterrarlos, Dicen que eran tan malos que nadie se preocupó y yo digo que no sé si se merecian tanto, dejarlos así abandonados. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Que recuerda de las leyendas? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Lo único que me acuerdo que papá contaba que ellos vieron, todos en mi casa un árbol que se corría en el lago iba contra el oleaje, yo nunca lo vi, dijo mi papá vamos a ver “mija” el árbol, pero nunca lo pude ver, pero dicen que han visto cueros del agua, solo el árbol que corría contra las olas. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuáles fueron los trabajos que hizo su papá donde Creide? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Hizo una casa, unos corrales y unos baños para ovejas. Pasaban muchos animales por la costa norte del lago No, porque eso estaba prohibido por Parques, cada poblador tenía sus animales, pero no llevaban de afuera, mi papá sabía comprar ovejas pero poquitas para consumo, le costaba pasarlas, tenía que presentar la guía y llevar testigos de cuantas ovejas llevaba, las compraba en otro lado. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo fue la relación de los Novoa con Parques Nacionales? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Buena, nunca mis padres tuvieron problemas, ni con Parques, Larriviere o algún vecino </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo fue que se fueron de la población? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Ellos después se enfermaron, primero estuvo en la Villa mi mamá con mi hermano, después se fue a Bariloche cuando le dio un ataque de presión, duro un mes, falleció en 1982 y en 1984 falleció mi papá, él estaba enfermo, tenía una bronquitis crónica pero yo creo que fue la pena, porque mi mamá falleció en el 82 y en 83 falleció mi hijo...él decía porque se tuvo que morir Jorgito, siendo tan joven, porque dios no se acuerda de llevar a un viejo como uno, para mí siempre fue el viejo - no viejo, porque dios sabe porque hace las cosas, necesitaría más a Jorgito le decía yo y lloraba, él falleció en el 84, pero con todos los vecinos tuvo buena relación, era una persona muy tranquila... </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Qué familia queda en Traful de los Novoa? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y queda un sobrino del mirador, de Huinca Lu arriba, él vivía del otro lado y no sé, lo sacó Parques y quemaron la casa. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Quedó alguien cuando se fueron ustedes? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Quedó ese sobrino, pero a él le hicieron casa de este lado y lo cambiaron, ahí quemaron la casa </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿En qué año fue eso? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">En 1985, fue en esa época que quemaron a los Cayún y algún otro, nos decían que les haría un juicio a Parques,</span></span><br /><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿cuándo va a ganar un juicio a Parques?, pienso que no, pero yo pienso que si yo hubiera estado, no sé que hubiera hecho pero me habría opuesto, que quemen la casa donde uno vivió tantos años, no sé por qué habría tanta injusticia </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Quería preguntarle como eran esos inviernos largos y fríos? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">La familia se abastecía antes de que comenzara el invierno, se carneaba algún animal y se tenía para bastante tiempo. Pero la familia estaba obligada a estar junta. Si en esa época estábamos todos juntos. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Usted cuenta que no tuvieron radio? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No, teníamos vitrola y mi papá todas las noches tocaba la guitarra para distraernos, tocaba milonga, ranchera y vals </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Contaba historias? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si como a él le gustaba cazar leones, nos contaba cada vez, nosotros podíamos quedarnos hasta las once de la noche, porque era como que lo veíamos nosotros. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Salía solo? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si había algún hermano iba con él, con un perrito que se llamaba Tito, chiquitito, que nos dio tanto de comer, salía solo detrás de los gatos montés, ladraba cerca de la costa del lago, uno conoce el ladrido del perro si le ladra a una persona oa un animal y dijeron tiene un gato arriba del árbol, y fueron uno con el farol y el otro con la escopeta como al gato le brillan los ojitos, uno le alumbraba y disparó, se apagó el farol pero lo cazaron porque si no se vienen a las gallinas. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Había algún camino que comunicara con Filo Hua Hum? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuánto se tardaba? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Yo no recuerdo, pero lo que si recuerdo es cuando mi hermana mayor se casó se vino a Traful a la Estancia La Primavera, después cuando tuvo su primer bebe se fue a mi casa, cuando se fue de nuevo a Traful, su marido, él ya trabajaba en Parques se fue donde vive Leonor ahora y cruzamos por la cordillera y salimos a Las Mellizas y yo tendría ahí 6 años, era chiquita, me acuerdo cuando subimos arriba, no sé qué filo sería mirábamos los volcanes el Villarrica y el Mocho o el Lanin, después nunca más subí a esa altura a verlo(risas), pero tengo muy buenos recuerdos de mi infancia, en esa época al chico se le obligaba a trabajar, el servicio de un chico es poco pero el que no lo aprovecha, así que a medida que podíamos hacer cosas, las hacíamos y el rato libre era para jugar, entonces uno disfrutaba, yo lo pienso así. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿A que jugaban? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Y jugábamos a las muñecas con mis hermanas, a la mancha, a la payana, eso que se juega con piedritas que se tiran. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo vivió el terremoto? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Ah, si estaba en Bariloche, Irma, mi hija era chiquita, mi marido estaba trabajando en una obra y yo no me daba cuenta, de repente una vecina me llamó para que saliera de la casa y don Flores y ahí lo vieron estaba al frente, no allá están agarraditos de un árbol, estaba arriba haciendo el armazón para el techo, con un sobrino, pero nos llevamos un gran susto.</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como se llamaba su marido? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Falleció hace dos años, Se llamaba Paulino Flores, era chileno, tenía 82 años al fallecer </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿En la década del 40 hubo una gran ratada, que recuerda? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Que había florecido la caña, que mis padres decían que iba haber una ruina muy grande por las ratas, cada 40 años dicen que florece la caña. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Recuerdas las ratas en la costa norte? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, si me acuerdo que mi papá hizo un contrapeso, es una lata y le puso una tablita pero...con clavos sería, bueno al pisar la rata se daba vuelta, le dejaba un poquito de agua, amanecian dos o tres ratas a la mañana en la trampa </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuánto duro todo eso? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¡Ah! No me acuerdo, porque en mi casa siempre hubo gatos para ahuyentar las ratas. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cuándo fue que se vino a vivir acá? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">En 1955, vine con Mirta chiquita, estuve dos años aquí y después nos fuimos a Bariloche </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Dónde vivían? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Acá ¿Este terreno era de ustedes? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si ya lo había comprado mi marido, porque él le hizo una casa al viejito Victoriano Antriao y le pagó con tierra, teníamos la casita ahí, pero no había ese bajo. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Cómo recuerda a Villa La Angostura? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No era un pueblo, había pocas casas, todo monte. Esto era de don Victoriano El vivía al frente, después nos fuimos porque mi marido no conseguía trabajo acá y si en Bariloche, trabajó en el Centro Atómico Recuerdo que traían animales de Chile o llevaban hacienda, tenía que estar cuidando a José porque se iba a mirar al cerco, yo con miedo que lo atropellen eran vacas ariscas, muchas, pasaban por la ruta que era un camino nomás. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Quién hacia el trabajo? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No se fue cuando empezó a perderse la hacienda de las estancias, porque uno pasa ahora y no hay nada, antes había de todo, siempre les cuento a las chicas cuando pasaban hacienda de la estancia Chacabuco, que más o menos tres cuadras iban tapadas de animales y los llevaban a la estación a Ñirihuau y de ahí a Buenos Aires. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como era don Victoriano? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Era una buena persona, fue una lástima que mi marido no fuera a Neuquén por la escritura de la tierra, mi marido se quedó dormido y hubiéramos recibido la escritura en ese tiempo. Todavía no tenemos la escritura, dicen que ya va a salir. Nos ha llevado tiempo. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Que recuerda de la nevada del año 44? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Fue grande esa nevada, en mi casa se veia la última hebra de alambre, arriba, todo nevado, esa vez mi hermano estaba tan enfermo, no lo podía sacar, no se podía mover del reuma, para darlo vuelta en la cama era una lamentación y así, se juntaba mucha gente a la tarde porque pensaban que de esa noche no pasaba, muy grave estuvo. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Quedaron aislados?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, porque no se podía salir, aunque saliera uno, para la Villa no iba ningún vehículo, un mes el camino cortado, no es como ahora que un rato arreglan todo o en un día, no nos quedaba otra que rezar para que mi hermano cuerdo pronto. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Y con la comida como hacían? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Mi papá salía a caballo hasta la estancia La Primavera, a que le vendan algo, una vez quedamos sin harina, tampoco había en la estancia, un compadre de él le prestó media bolsa de harina, que con tanta gente media bolsa no era nada de ahí llevado yerba, azúcar, todo lo que necesitaba, yo me acuerdo que después en Octubre, íbamos nosotros a buscar carne a lo de un puestero en La Primavera, nosotros nos llevábamos un capón al hombro, la otra diez kilos de azúcar y la yerba, cuanto pesaría un capón como 10 kilos pienso yo, caminábamos 3 km., ya mi hermano estaba mejor </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Murieron muchos animales? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, muchos animales, nevó tanto en la cordillera,me acuerdo que a mi hermano más chico un compadre le dijo - que si vos me salvas la yegua que está en la cordillera, te regalo el potrillo, día por medio iba mi hermano con una bolsa de avena a darle hasta que la pudo bajar hasta la costa y se ganó el potrillo, pero sufrieron... </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Se acuerda de las autoridades de esa época? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Estaba la gendarmería, me acuerdo que yo le tenía tanto miedo a la gendarmería, yo tendría 12 o 13 años y decían: vienen los gendarmes - y yo no sé porque, porque antes nos contaba mi mamá que la gente decía que eran malos, que cortaban el cabello a las mujeres, pero dice mi mamá que han sido cuentos de la gente para meter miedo, después me tocó tener familiares gendarmes, le tuve que perder el miedo así es ¿Había bandidos? No, no había bandidos </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como es esa historia que lo tuvieron cautivo a su abuelo? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">El abuelo Lorenzo, pero el vio que tenían atado a otro en un toldo, él se escapó barrotes de oro y de plata, y tan tonto soy que no le pedí que me hubiera regalado algo, se acordaba como si hubiera sido en ese momento. Y que hacía con.. Bombillas, prendedores, eso contaba mi padre. Se acuerda de la familia Inalef Si, ese es que digo que vivía en los Menco, los primeros fueron Menco, la señora se quedó viuda y se casó con Inalef, yo no recuerdo porque era chica, la que contaba era mi cuñado cuando iba a censar ahí o por alguna diligencia que Parques mandaba, me acuerdo si del viejito cuando pasaba de a caballo igual que Fernández… </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como era Traful en esa época, había un pueblo?</span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No, había dos o tres casitas, después se empezó a poblar, estaba el hotel que era una confitería muy chiquita, estaba la escuela, y los pobladores viejos, estaban los Gatica, Piman, Livio, los Lagos, Garabito, todas esas familias vivían.pero el vio que tenían atado a otro en un toldo, él se escapó de plata, y tan tonto soy que no le pedí que me hubiera regalado algo, se acordaba como si hubiera sido en ese momento. Y que hacía con.. Bombillas, prendedores, eso contaba mi padre. </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Se acuerda de la familia Inalef </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Si, ese es que digo que vivía en los Menco, los primeros fueron Menco, la señora se quedó viuda y se casó con Inalef, yo no recuerdo porque era chica, la que contaba era mi cuñado cuando iba a censar ahí o por alguna diligencia que Parques mandaba, me acuerdo si del viejito cuando pasaba de a caballo igual que Fernández… </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">¿Como era Traful en esa época, había un pueblo? </span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">No, había dos o tres casitas, después se empezó a poblar, estaba el hotel que era una confitería muy chiquita, estaba la escuela, y los pobladores viejos, estaban los Gatica, Piman, Livio, los Lagos, Garabito, todas esas familias vivían.</span></span></p><p></span></span></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/295">For more (including 5 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2025-09-29T22:00:52+00:00</published>
    <updated>2025-09-29T23:48:13+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Poblacion Francisco Gatica – Testimonio de su nieta  Etelvina Gatica<br />
]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/6198841e6d2275d38bd7399ea35c9f74.jpg" alt="Camineros de Parques Nacionales construyendo un puente actual ruta Siete Lagos década 1940" /><br/><p><strong><em>Entrevista realizada en el año 2006-07 en Villa Traful por un equipo de antropólogos y estudiantes de la UBA. Fue publicado en el libro Relatos Patagónicos: historias familiares en la construcción del espacio social en Villa Traful. Valverde, García y Bersten editores.<br />
En aquella ocasión participamos como baqueanos de los estudiantes y pudimos entrevistar a una serie de familias del Traful entre ellas a doña Etelvina Gatica<br />
</em></strong></p><p>Intentaremos más adelante sumar otras voces de los Gatica y así tener una visión más acertada de los derroteros de esta gran familia de agricultores que llegó a Traful en la primera década del siglo XX.</p><p>
<br />
Don Francisco Gatica había nacido en lago Ranco (Chile) en 1868 cuando la colonización alemana empezaba a expulsar a los pobladores mapuche de la región. Sus padres se llamaban Crisóstomo Gatica y Catalina Cheuque. </p><p>
Estaba casado con María Jesús Pagni Gomes. Los hijos se llamaban Alfredo, Juan Francisco, Basilio, Evangelista, Salvador y Tomasa.</p><p>
El Permiso Precario de Ocupación y Pastaje, PPOP,  fue un sistema siniestro que empleó Parques Nacionales para implementar su política “no oficial” de expulsión de pobladores de las áreas protegidas como son los Parques Nacionales. </p><p>
El objetivo fue precarizar la tenencia de tierras y territorios (ya que por la ley veinteñal todas las familias de los pobladores eran dueños legítimos y legales de sus tierras ya que las habitaban y producían por más de 20 años consecutivos)</p><p>
Por eso se les otorgó (recordemos que el engaño fue escandaloso ya que la mayoría eran analfabetos y no comprendían el engaño) el PPOP que los transformaba en un simple acto administrativo de dueños a precarios. A este hecho hay que sumarle  la imposición de una serie de limitaciones productivas a la población, que en el caso de los Gatica fue prácticamente mandarlos al muere. </p><p>
Solo le habilitaron 6 ovejas y 7 cabras para que puedan “sobrevivir” una familia por demás numerosa. La carta de Evangelista Gatica, hijo de don Francisco es por demás elocuente y trágica. Por supuesto el pedido de aumento de animales <br />
(aunque sea tener alguna vaca para faenar) fue negado en aras de la suprema Conservación. </p><p>
<br />
No importó si el gobierno era militar, liberal, radical o peronista. Parques Nacionales funcionó hasta hace unos 20 años como un estado dentro de un estado. Es importante entender que aún se rige por las leyes creadas durante la última dictadura militar (Ley 22.351 hoy aún vigente) que funciona como una rémora que dificulta hoy en día, la reparación de los daños producidos a las familias pobladoras y por lo tanto, la implementación de un plan de re - otorgamiento de derechos humanos esenciales como es el del acceso a las tierras que habitaron desde infinidad de años en el caso de los pobladores de origen mapuche o un centenar de años en el caso de los criollos.</p><p>
<br />
Aunque para principios del siglo pasado los Gatica eran la población que cultivaba  la mayor superficie de tierra, unas 10 hectáreas de las cuales 5 eran con riego, van a sufrir desde la llegada de la Administración de Parques Nacionales (APN) en 1934-38 una persecución constante que culmina en el Desalojo de los años 70 y posterior diáspora familiar.<br />
Estamos ante una de las deudas que “debe” Parques Nacionales. </p><p>
Ayer sábado 6 de noviembre Parques Nacionales   celebró una año más del día de los Parques Nacionales y la Biblioteca Popular Osvaldo Bayer fue reconocida  por su labor en la investigación de la historia de las poblaciones del Parque Nacional Nahuel Huapi de la mano de  su Intendente Horacio “Tato” Paradela. <br />
Un reconocimiento muy importante que agradecemos y nos señala el camino a construir.</p><p>
<br />
Desde la Bayer y un amplio sector de la sociedad del Nahuel Huapi abogamos por una política de Reparación de los injustos desalojos perpetrados en la larga historia del Parque Nacional.</p><p>
Doña Etelvina Gatica pudo volver al territorio a fines del siglo XX.<br />
Esta es su Historia<br />
Entrevista realizada en el año 2006-07 en Villa Traful por un equipo de antropólogos y estudiantes de la UBA. Fue publicado en el libro Relatos Patagónicos: historias familiares en la construcción del espacio social en Villa Traful. Valverde, García y Bersten editores.<br />
En aquella ocasión participamos como baqueanos de los estudiantes y pudimos entrevistar a una serie de familias del Traful entre ellas a doña Etelvina Gatica</p><p>
<br />
La Familia Gatica</p><p>
Desde la costa del Lago Traful, Etelvina Gatica narra la historia de su familia, que es también la historia del pueblo que habita desde su nacimiento. Pertenece a una de las primeras familias en poblar Villa Traful. El asentamiento en el que se establecieron los Gatica se remonta al año 1912, con el arribo de Don Francisco Gatica, el abuelo de Etelvina&quot;.</p><p>
&quot;El apellido de la familia aparece en el mapa. Mis abuelos eran pibes cuando llegaron a Villa Traful Don Francisco Gatica: de ahí salió toda la rama Gatica, sus hijos y nosotros, sus nietos. Eran todos artesanos, los abuelos también.&quot;</p><p>
Francisco y María tuvieron varios hijos, entre ellos, Alfredo y Salvador. <br />
Etelvina es la hija menor de Alfredo y Marcelina Inalef. Ella nunca se olvidó de las<br />
enseñanzas y valores que le dejaron sus padres. Cuando su padre enviudó, la crianza de sus hijos se vio dificultada ya que eran ocho hermanos.</p><p>
&quot;Mi padre se llamaba Alfredo Gatica, y mi mamá, María Marcelina Inalef. Ella era una mujer muy trabajadora, católica y creyente. Fue una persona muy buena y me dejo un mensaje muy bueno. Y cuando yo sufría me acordaba de ella, la fortaleza que ella me dejó. Fue algo muy valioso para mí, que me ayudó a aceptar todo lo que vino después”</p><p>
Francisco Gatica se encuentra registrado como uno de los ganaderos situados en la costa del Lago Traful según el Censo Nacional Ganadero de 1930. Asimismo, para el Censo de Pobladores realizado en 1934 sobre la Colonia agrícola-pastoril Nahuel Huapi, uno de sus hijos, Basilio, se encuentra registrado como cabeza de la familia. Esta obtiene un PPOP el 22 de abril de 1937, otorgado por la DPN (permiso No 10). Hacia el año 1965, según el Censo realizado para esa fecha por el Parque Nacional Nahuel Huapi, otros dos hijos de Francisco, Alfredo y Salvador, se encuentran registrados como cabezas de grupos familiares.</p><p>
<br />
Etelvina recuerda las actividades que su familia realizaba y de cómo era la vida en aquellos tiempos.</p><p>
&quot;Yo conocí a mi abuela, María Pagni... Ella ya era de mucha edad, sin embargo iba a los campos, cuidaba a los animales, ordeñaba, trabajaba la lana, hilaba, tejía en grandes telares. Mi mamá también, Hacían telares, frazadas, mantas, ponchos, medias, fajas, todo lo hacían en forma artesanal. (...) Ella puso mucho amor por la tierra, por su casa, por su familia. No solamente mi mamá y mi abuela, sino todo el poblador antiguo puso mucho por Villa Traful.&quot;</p><p>
Las formas de producción tradicional ocupaban un lugar importante en la vida de la familia. El registro evidencia la práctica de la agricultura por roza y quema para el cultivo de pastos y hortaliza  así como el cuidado de árboles frutales.</p><p>
&quot;Trabajaban los campos, sembraban muchísimo trigo, papa. Recuerdo cómo tenían que zarandear el trigo. Mi mamá tenía una zaranda, ella limpiaba los trigos, y soplaba con el viento. Trabajaba mucho, y no dejaba nunca de atender a sus hijos. También tejía. Trabajaba para eso, para darnos de comer.&quot;</p><p>
Las formas de producción tradicionales también se complementaban con distintas formas de cooperación entre vecinos, que se recuerdan en términos de relaciones entre iguales.</p><p>
&quot;Toda la gente era muy solidaria. No había diferencias de apellido, todos eran como familiares. Yo les podía decir tío, mamá, papá a todas las personas. Nos enseñaban de esa manera, se hacía una comunidad familiar.&quot;</p><p>
La familia Gatica también conservó la tradición ancestral del pueblo del que era originaria, el pueblo mapuche. Sin embargo, los estigmas que se insinuaban sobre el &quot;ser indio&quot;, en el contexto de entonces, retrotraían las tradiciones hacia adentro del hogar familiar y no podían compartirse con el afuera.</p><p>
&quot;Mi abuela hablaba en idioma, pero nosotros no participábamos de eso. Tenían temor de que supiéramos que tenían un dialecto mapuche. Para mí no era una cosa negativa, pero cuando yo estaba viviendo con mi familia eso se tenía que quedar acá. Esa fue una inquietud que me dolió bastante, porque yo quería expresarlo pero no sabía cómo.&quot;</p><p>
Sin embargo, Etelvina se encargó de transmitirles todos estos conocimientos a sus hijos.</p><p>
&quot;Yo les enseñé desde chicos las costumbres del campo, los valores del<br />
campo a través de los libros. Les decía que yo venía de una raza así, del<br />
campo. Se los contaba y así también participaban.&quot;</p><p>
Las dificultades del clima y los controles ejercidos por el Parque Nacional en la preservación del equilibrio ambiental ocasionaron graduales migraciones vinculadas a la necesidad de trabajar de los hijos, a medida que iban creciendo y alcanzaban la adultez.</p><p>
&quot;En la época de la niñez teníamos muchas dificultades, luchando para quedarse en Villa Traful y muy privados de todo. Teníamos muchos problemas económicos. Así que poco a poco se fueron yendo, los hermanos formaron familia por otro lado (...). Por dificultades de trabajo la gente se fue yendo a La Angostura, a San Martin, algunos volvieron y otros no volvieron nunca más.&quot;</p><p>
Finalmente, cuando su padre falleció, algunos hermanos ya se encontraban realizando trabajo asalariado fuera del pueblo, y los más chicos quedaron a merced de oportunidades de empleo que no resultaron experiencias del todo felices.</p><p>
&quot;Tuvimos la desgracia de haber perdido a nuestros padres; fallecieron. Y yo era una nena. Nos quedamos muy solos, no teníamos a nadie, a nadie que nos ayudara económicamente. Venia gente, nos prometía un par de cosas, y mis hermano eran jovencitos, entonces nos llevaron”</p><p>
La familia se dispersó y Etelvina fue llevada a Buenos Aires, con las falsas promesas de una vida mejor:</p><p>
&quot;En una época me llevaron muy lejos. Gente que viene a los campos, que les gusta un chico o una chica y se la llevan a Buenos Aires. A mí me prometieron que me iban a mandar al colegio. Pero no cumplieron con lo prometido y me pusieron a trabajar de empleada doméstica. Ese fue para ml un drama muy grande porque me quitaron lo mejor que yo tenía, la familia se desconectó y a mis hermanos no los vi por muchos años”</p><p>
A partir de ese momento la vida de Etelvina se dividió entre Villa Traful y Buenos Aires, aunque su corazón siempre estuvo arraigado a la tierra que la vio nacer, y a la que siempre luchó por volver.</p><p>
&quot;Volví. Allá trabajé, cumplí con mi deber y después volví acá (...) Fui y vine hasta que dije: &#039;bueno, acá no va más. Yo vuelvo a Traful con mis hijos y con mi pareja. Y mis nietos ya nacieron acá.&quot;<br />
Foto 13 Desalojo de la sucesión Francisco Gatica 1976 - colección APN</p><p>
Guiada por los recuerdos y la fuerza de las tradiciones, Etelvina volvió definitivamente a Villa Traful. Hoy vive con su marido, Alberto Castillo, a orillas del lago, a 5 kilómetros del centro de la Villa, donde su familia tenía las tierras antes de la llegada de Parques Nacionales. Juntos, Etelvina y Alberto luchan día a día por sobrevivir. Su economía familiar actual se basa, casi exclusivamente, en la venta de pan a los turistas durante la temporada de verano. Así nos cuenta su pareja, Alberto Castillo:</p><p>
&quot;En temporada vendemos pan. Yo me dedico a cortar la madera, a veces la leña. Los que pasan vienen a comprar pan porque nos conocen, somos las mejores panaderos del país. Viene gente de Buenos Aires, todos los años vienen. Y vienen acá por dos motivos primero, porque el pan es bueno, y segundo, porque la gente sabe que nosotros necesitamos. En esos dos meses de verano hacemos unos pesos y nos tiene que alcanzar para todo el año (...). Nos mantenemos con eso y hacemos todo lo que se puede hacer con harina: pan, fideos. Aparte yo soy artesano, hago algunas cosas y las vendo.&quot;</p><p>
La historia familiar parece repetirse. Debido a la falta de trabajo en la Villa sus tres hijos viven en La Angostura, mientras Alberto y Etelvina cuidan a sus nietos, quienes viven con ellos en Villa Traful, rodeados de la naturaleza que para Etelvina es algo muy importante.</p><p>
&quot;Recién ahora empiezo a entender que en la naturaleza hay energías que te van enseñando. Es una cosa tan hermosa. Dentro de lo difícil de las cosas que pasé, puedo rescatar esa cosa tan bonita que quedó como una flor, y hoy me siento muy bien y agradecida porque siento que no le hice mal a nadie. Algún día voy a tener que decir todo lo que me pasó, pero no quisiera decirlo con dolor sino con alegría.</p><p>
Por ello, a pesar del tiempo y de la distancia que implicó el desarraigo, Etelvina no olvidó sus raíces y los valores que su familia le había enseñado.</p><p>
&quot;Lo que más me dolía era que sentía que había perdido un poco mi identidad. Pero no olvidé a mi familia, a mi mamá. Esas costumbres, esas comidas, el trabajo. <br />
Esas cosas quedan en uno.</p><p>
</p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/289">For more (including 12 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2024-07-30T20:55:59+00:00</published>
    <updated>2024-07-31T19:56:47+00:00</updated>
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      <name>Gerardo Ghioldi - Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Historias de desalojos y resistencias: Elma Quiroga Antriao <br />
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 – Doña Elma Quiroga Antriao recuerda con dramatismo los peores momentos de aprietes en los años 80.]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/d38ddc2fcadd977a8a947c1075da46e7.jpg" alt=" Dibujo realizado por el artista Chelo Candia en homenaje a Doña Elma" /><br/><p><strong><em><em>En los últimos dos articulos hicimos un repaso de la presencia preexistente de los Antriao en el llamado paraje Correntoso, en especial en las tierras donde vivieron Juan Bautista Antriao y Carmen Rails, abuelos de Elma Quiroga. Hoy nos meteremos de lleno en como fue la maniobra que intentaron a fines de los ´80 para “trasladar” a doña Rosenda y familia y obtener las costas del Nahuel Huapi para la avanzada inmobiliaria que se desarrollará pocos años después.</em></em></strong></p><p><br />
…Y no tenía ni siquiera un poquito de humanidad de parte de ellos hacia nosotros, porque ¡cómo nos querían sacar con una máquina a nosotros! ¡15 días nos dieron para movernos! Y después cuando yo me iba a salir faltaba un día, decía, viene la topadora, levanta todo y ustedes afuera. Y el señor (...) me decía, yo te cambio el terreno, te doy 10 mil metros acá arriba, donde desalojó a la abuela Saavedra. 10 mil metros me daban allá, los fui a caminar. Y me cansé de caminar, pero había una hija y me dice, allá no tenemos lago ¿dónde nos vamos a bañar? Entonces por eso más, escuché acá a mi compañero (José Miranda), y gracias a Dios, nos quedamos…</p><p>
Una de las hijas de Elma era una niña de 10 años en aquellos momentos de angustia y lo cuenta así:<br />
…Mirá no recuerdo el orden cronológico, si recuerdo de niña, que solía venir la policía, venia gente bien vestida de traje, venía gente con ropa de marca, pensá que nosotros no teníamos ni para la ropa, la comida nunca nos faltó. Un día era pancutra, al otro día harina tostada, al otro día concones y fideos caseros y empezamos de nuevo, no había carne ni yogur ni frutas, solo lo que se cosechaba acá. Era gente que deduzco yo que eran los arquitectos, abogados y contadores. Cuando veo en el título de mi mamá los apellidos Lanusse, Dotras, claro era la gente que venía, no recuerdo que se hayan presentado como abogados o contadores, casi siempre había gente del pueblo y yo no sabía de qué lado estaban porque ellos venían o como resguardando a la gente que visitaban a mi abuela (Rosenda) o si era gente que venía a constatar no sé qué, habría que mirar en los datos históricos quienes estaban en ese momento…<br />
¿Qué le decían a doña Rosenda? <br />
Mira cuando las cosas se ponían pesadas la abuela solía apartarnos un poco, pero cuando ella solía llorar, yo le preguntaba, porque yo dormía con ella en el mismo catre. En ese catre cuando ella lloraba y un día le pregunté:- ¿por qué lloraba de día y de noche?, ¿a que le tenía tanto miedo?, ¿qué era lo que habían hablado ese día? y ella me dijo que en más de una oportunidad la amenazaron con prenderle fuego a ella en la casita con los nietos adentro,  y yo le decía a la abuela que no tuviera miedo que dios nos cuidaba. Usted me enseñó a mí que dios me cuidaba, y yo le decía:- abuela pero dios nos va a cuidar. Pasa que son muchos y tienen mucho poder y dinero. Pero si vos me enseñaste que dios tiene más poder.  <br />
Esas eran las charlas que se daban a la noche antes de dormir, pero la abuela sufrió mucho, fue muy intimidada, ella no tenía ni un abogado, ni gente que la apoyara. A la persona que si recuerdo que nos apoyó que mi abuela manifestaba como amiga era la señora Silvia Capraro, ella a su forma dio testimonio que doña Rosenda era antigua pobladora, no era usurpadora. Ella se preguntaba como demuestro que no soy usurpadora, no le salía la palabra usurpadora. Como demuestro que vivo hace muchos años acá, no hay un papel que lo diga, no vino ninguna persona que diga que había una comunidad o algo que dijera que vivíamos hace muchos años acá, la gente como un intendente que dijera estos son antiguos pobladores, o gente que nació en la tierra o son un pueblo originario, no había nadie… </p><p>
El acoso fue tal que doña Elma casi baja los brazos y se resigna al traslado forzoso. La intervención de su compañero José Miranda nacido en Portezuelo Traful que ya había sufrido un injusto desalojo por parte de Parques Nacionales en 1978 durante la dictadura fue tal que mandó para atrás el plan inicial de quedarse con toda la costa del hoy llamado Puerto Elma, <br />
Asi lo cuenta Elma:<br />
…y acá que está presente José Miranda que es mi compañero, dice:- ¡No! Acá no se van a mover mi familia. “Yo voy a matar un Dotras”, estas fueron las palabras para que pudiera frenar todo lo que estábamos viviendo en ese momento. Yo mato un Dotras pero mi familia va a quedar aquí y yo me voy a ir preso. Fue para que Dotras dijera bueno, se van a quedar aquí, y le voy a entregar el título, la escritura…<br />
…Tenía una casita muy precaria, de 4 por 8, de madera, se llenaba esa casa de abogados, y de autoridades que traía el señor Dotras. En la cual decía que esto era dueño de él. Y yo digo, por qué no reconocer, porque nadie, nadie, vio otra casa que no fuera la de los Antriao legítimos...Ellos murieron como le digo, acá se velaron. Y por qué no lo recuerdan ellos. Por qué no dice: allí vivió Carmen (Rails), era mi abuelita. El Antriao, el hermano del cacique, jamás, nunca, porque (a) ellos no le conviene, porque esta tierra, ellos la tienen destinado como los traen de allá, de hoteles tras hoteles, y este dice que debe ser un suelo que debe ser sí o sí hotel. Que ellos deben cumplir con una ordenanza municipal. Que no se puede hacer casa. ¡Ni se te ocurra, me dice un intendente, hacer casa para tus hijos! Porque eso ¡no! dice. <br />
…¿Cómo le digo? Si no tenía ni para comer, en aquellos años. ¿Cómo voy a tener yo dinero para hacer un hotel? …</p><p>
En la época de los aprietes acompañaban a Dotras una serie de abogados, arquitectos y altos funcionarios del municipio (gestión Marga Moure) junto al juez de paz del momento.<br />
Doña Elma recuerda con cariño a… “el señor Nader de la policía retirado, que fue el único que nos apoyó, junto a  Mariano (Nano) Barria y la señora Silvia Capraro que declararon lo que a todas luces siempre había sucedido, es decir, que en esa costa del Nahuel Huapi tan codiciada como nos remarca Elma, habían vivido tres generaciones de Antriao. Es decir Nader, Barria y Capraro testificaron a favor de Doña Rosenda.<br />
La ordenanza 314 de ordenamiento territorial</p><p>
Analicemos como en forma paralela se viene cocinando el futuro desarrollo inmobiliario de Villa La Angostura que empieza a explotar a mediados de los noventa cuando se termina el asfalto a Bariloche y llega la red de gas domiciliario. Corría el año 1986 donde regía una primera ordenanza, la 99, previa al código de edificación que regulaba de manera primitiva algunos modelos o planos de construcción, en esa época no había zonificación que si comienza con el primer código que es la ordenanza 314 del año 1988. Técnicos del Copade e interesados locales establecieron un ejido municipal con distintas zonas entre ellas el de desarrollo hotelero. Recordemos que con la ordenanza 99 se construyó el Hotel Bahía Manzano, luego de este desarrollo se limitó la cantidad de metros de altura y los retiros de las nuevas construcciones. Con la 314 se desarrolla una zona de hoteles de 1° categoría en las costas de los lagos.</p><p>
El grito de Miranda<br />
Pero que fue lo que realmente pasó para que la andanada de supuestos propietarios, abogados, arquitectos y altos funcionarios del estado municipal y del poder judicial del momento recularan. <br />
Doña Elma lo cuenta así:<br />
…el señor () le dijo, yo sé que lo de Traful, dice: - son paisanos malos. Dice: - yo pensé que, en ese momento iba a sacar el facón de abajo del poncho. Le dijo después, por eso sé que las palabras hicieron cambiar a todo el grupo que había acá. Le dijo:- yo pensaba que en ese momento acá quedaba un desparramo. Se fueron, se retiraron en el momento que habló José Miranda…</p><p>
El día que el Concejo Deliberante apoyó a doña Rosenda</p><p>
Fue muy importante el escándalo que produjeron en la sociedad angosturense todos estos hechos que al no haber diarios ni radios se difundían de boca en boca como si fuera un incendio de indignación.<br />
El Mapeo “Huellas y Senderos” realizado por el ODHPI (Observatorio Derechos Humanos de Pueblos Indígenas) resalta que tomó estado parlamentario desaprobándose las maniobras de despojo y lo relata de la siguiente forma:</p><p>
Don Jaime De Nevares y el consejo a doña Rosenda<br />
A comienzos de los ochenta en uno de sus habituales viajes a la cordillera sur neuquina don Jaime visitó a doña Rosenda en su casa y ella muy preocupada y temerosa le relató los inicios de las presiones para que abandone la costa del lago.</p><p>
<br />
 Así lo cuenta una de las hijas de Elma:<br />
… don Jaime estuvo con mi abuela y le aconsejó de que no tirara ningún árbol abajo aunque la presionaran, porque los arboles hablaban de su historia, no solo los árboles frutales que plantaron, porque mi abuelo Quiroga era agricultor y le habla sobre todo del nogal que tiene muchos años. Ese árbol Rosenda: - nunca lo tire.  Mi abuela le preguntaba:- ¿Por qué? y él le dijo: hay una ley veinteañal que se llama así por los veinte años y vos estás más de 20 años en este lugar, que había leyes que la amparaban y sobre todo por la cantidad de años que ella estaba, le dijo que tuviera paz y tranquilidad que Dios la iba a cuidar…<br />
Posesion veinteañal: La usucapión es un término jurídico que indica un modo de adquirir la propiedad por el transcurso del tiempo. Esta adquisición se lleva a cabo mediante una posesión ostensible y continuada durante 20 años sin justo título o buena fe y 10 años con justo título y buena fe.</p><p>
Acaba de salir un nuevo trabajo interdisciplinario de Gemas  (Grupo de Estudios sobre Memorias Alterizadas y Subordinadas). </p><p>
Están trabajando como una red de investigadores (docentes y alumnos) pertenecientes a distintos centros universitarios del país. Desde su conformación en el año 2008  han venido desarrollando en espacios formales de investigación y extensión, así como en espacios informales de participación política e intercambio de conocimientos. Recomendamos a los interesados sumergirse en su lectura<br />
https://gemasmemoria.com/2021/04/12/paraje-arroyo-paichil-puerto-elma-lof-paichil-antriao-las-memorias-y-silencios-que-hacen-frente-a-un-desalojo-en-puerta/</p><p>
En uno de los artículos, la Historia del Silencio se hacen la siguiente pregunta:<br />
En primer lugar, ¿Cómo es posible que el Estado –en sus versiones locales como gobernadores, intendentes, inspectores y jueces– hayan podido negar sostenidamente desde principios del siglo XX una historia tan profunda de ancestralidad mapuche en el territorio cuando, tan solo en unas horas de escuchar a los integrantes de la familia, esta deviene evidente para cualquier interlocutor con escucha seria y responsable? Pero más nos preocupa ¿Cómo los privados hoy pueden legitimar su pretensión de propietarios sin que sus procedimientos de obtención de firmas sean investigados y, si fuera el caso, juzgados? ¿Qué sucedió en esta historia para que el Estado –encarnado en cambiantes funcionarios de gobierno– no haya siquiera considerado escuchar formal y seriamente los testimonios de la gente de Paichil Antriao? Finalmente, ¿Por qué el Estado no está en el banquillo de los acusados y sí están bajo sospecha de usurpación quienes siempre vivieron allí?<br />
Nosotros desde Archivos del Sur también demandamos estas respuestas.<br />
</p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/275">For more (including 8 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2024-07-08T18:58:10+00:00</published>
    <updated>2024-07-08T22:20:27+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Veranada  Fermín Mena  - La Lipela]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/25911d76842c6061a434061083e1ea86.jpg" alt="La familia Mena llevando pasto desde Chacabuco a Jones- Don Fermín Mena y Corina González junto a hijos ( Luis, Segundo, Elpiria, Baudilio)
Tardaban tres días y dormían tapados con cueros " /><br/><p><strong><em>Don Marcelino Mena, hijo de Fermín Mena padre, hermano de Fermin Mena (h) habitó como fiscalero en las proximidades de arroyo Carbón</em></strong></p><p>Fueron expulsados años antes de la conformación del Parque Nacional Nahuel Huapi. Varios familiares se convirtieron en puesteros de las ahora tierras de estancia.</p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/231">For more (including 6 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2023-08-01T12:47:15+00:00</published>
    <updated>2023-08-05T14:31:05+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Maliqueo]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/1070e89b4e79ad5d5480776e49fb1bdf.jpg" alt="" /><br/><p><strong><em><p><strong>Los Maliqueo pasaron por Paso Coihue a fines de la década del 30 del siglo pasado y quedaron asentados en el plano topográfico realizado por el Ejército Argentino. Luego se establecen en el Valle del Chalhuaco, llamado Nireco Arriba en Bariloche.</strong></p></em></strong></p><p><p>Don Antonio Maliqueo junto a Maria Florinda Catrilao se instalaron en 1927 en Casa de Piedra, ubicada en Bariloche. <br />Don Antonio había nacido en 1894, tuvo 8 hijos, 5 varones y 3 mujeres. <br />En 1937 es desalojado por declararse esa zona como zona militar y se traslada a Paso Coihue. En 1941 el dueño del campo le requiere el lote y Parques Nacionales le permite instalarse en Ñireco Arriba, Valle del Chalhuaco.<br />Allí contruye una casa de madera con dos habitaciones y un corral. Tenía en propiedad 25 vacunos y 5 lanares. Y en la terrible e histórica nevada del ´44 se le mueren casi todos los animales.<br />A fines del 55´, es desalojado en épocas de la "Revolución Libertadora" y se traslada con su familia a los barrios altos de Bariloche.&nbsp;<br />En el 2008 don Roberto Maliqueo y familia recuperan parte del territorio en el valle de Chalhuaco manteniendo un duro enfrentamiento con Parques Nacionales.<br />Hoy siguen reivindicando sus derechos.</p><p><b></b></p>
<p>Fuente: Archivo Histórico Parques Nacionales.</p>
<b><br />PÁGINA EN PERMANENTE CONSTRUCCIÓN.<br /></b><br /><strong>Si querés conocer más sobre esta población...<br /></strong><span>te compartimos entrevistas, documentales y libros que se han realizado en los últimos años sobre las memorias y trayectorias de la población</span><strong>.</strong></p><p>Para mas información leer el excelente trabajo de Florencia Trentini</p><p>Trentini, Florencia. "Entre la conservación y la legitimidad: el caso de la comunidad Maliqueo y el Parque Nacional Nahuel Huapi".Revista KULA. Antropólogos del Atlántico Sur. 2011. ISSN 1852 - 3218. pp. 61 - 75. Disponible en:&nbsp; <a href="https://www.revistakula.com.ar/wp-content/uploads/2014/02/KULA-4-5-TRENTINI.pdf">https://www.revistakula.com.ar/wp-content/uploads/2014/02/KULA-4-5-TRENTINI.pdf</a>
<p>Nota en Diario AN Bariloche: <a href="https://www.anbariloche.com.ar/noticias/2008/12/04/6509-comunidad-mapuche-se-instalo-en-el-valle-del-challhuaco-para-recuperar-tierras">https://www.anbariloche.com.ar/noticias/2008/12/04/6509-comunidad-mapuche-se-instalo-en-el-valle-del-challhuaco-para-recuperar-tierras</a></p><p></p></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/196">For more (including 3 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2022-04-11T16:11:35+00:00</published>
    <updated>2022-05-03T16:31:23+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Juan B. Vivanco Parada – Cuyin Manzano]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/235a9b43f8446b5b1c8f8176f246adb3.jpg" alt="Ex población Vivanco Parada" /><br/><p><strong><em><p><strong>Don Juan Parada, nacido en Chile, vivió en Cuyin Manzano desde 1921 hasta fines de la década del 40 del siglo pasado. Luego se retira a El Bolson y el lote pasa a Juan del Carmen Chandia.</strong></p></em></strong></p><p><p>En el archivo de Parques Nacionales don Juan Vivanco Parada está registrado en Cuyin Manzano. Se afirma que ocupa el lotes desde 1921. <br />En el momento de la confección de Permiso Precario de Ocupación y Pastaje (PPOP) tenía 5 yeguarizos, 200 ovinos y 100 cabras. Luego de idas y vueltas Administración de Parques Ncionales (APN) le quita el permiso y luego le mantiene el PPOP.&nbsp;<br />En la ficha de poblador fronteriz,o realizada por el guardaparque Dyfed Williams, en 1946 se afirma que don Juan Parada había nacido en San Carlos, Ñuble en la Provincia de Chillan, Chile, el 24 de agosto de 1892. Su padre fue Juan de la Cruz Parada y su madre Clorinda&nbsp; Vivanco.<span style="font-size: 14px;">&nbsp;<br /></span>De profesión criador y agricultor. Estaba casado con Ana Luisa Salvo chilena. Sus hijos eran Olga, Arturo, Guillermo y Héctor. <br />Vivió junto a su familia en la zona del Nahuel Huapi desde 1901. La Comisión Nacional de Seguridad de Fronteras dictamina su desalojo pero se logró reconsiderar la medida y&nbsp; se mantiene el PPOP.<br />Uno de sus hijos trabaja como guardaparque desde el 1 de octubre de 1936 (desde inicios de la creacion del Parque nacional Nahuel Huapi). <br />Luego Parada se trasladó a El Bolson. La carpeta de Parada tiene la inscripcion que se otorga un nuevo PPOP a Juan del Carmen Chandia bajo el número 416.</p><p><strong>PÁGINA EN PERMANENTE CONSTRUCCIÓN.&nbsp;</strong></p></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/195">For more (including 5 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2022-04-11T16:11:08+00:00</published>
    <updated>2023-08-05T17:30:26+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Marcelino Estrada y Juana Guerra]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/ef472d178d96609571367044c4fde673.jpg" alt="" /><br/><p><strong><em><h2>Don Marcelino Estrada y Juana Guerra llegaron de Valdivia, Chile, en 1902 y&nbsp; se instalan en la zona del desfiladero del Huemul. Luego de fallecido el matrimonio, permanecen viviendo sus hijos hasta que en 1970, durante la dictadura de Onganía, Joaquín Estrada es desalojado.&nbsp;</h2></em></strong></p><p><h3>Los Estrada Guerra ocuparon parte del lote 26, en la zona del desfiladero de Huemul. </p><p>Segun la ficha personal elaborada por Parques Nacionales, en 1938 se asevera que don Marcelino había fallecido y sus hijos eran Julia, chilena, Joaquin y Marcelino argentinos. Sólo tenían 6 vacunos y 2 yeguarizos. Poseían una huerta y una gran plantacion de frutales, entre ellos los cerezos que son los mudos testigos de la hoy abandonada población.</p><p>Julia vivía en Buenos Aires y Marcelino trabajaba en Prefectura, por lo cual solo vivían en la poblacion doña Juana, muy anciana, y su hijo Joaquin que para subsistir tenía que trabajar fuera de la población como jormalero de Parques.</p><p>En 1947 se deja sin efecto el Permiso Precario de Ocupación y Pastaje otorgado por Parques Nacionales. En ese entonces doña Julia tenía 80 años y desde la Intendencia se pide al Directorio de Parques en Buenos Aires que se le permita vivir allí por la avanzada edad.&nbsp;</p><p>A fines de 1947 fallece Julia Guerra y queda su hermano Joaquín a cargo de la población. Al año siguiente, se le otorga el PPOP n° 286.&nbsp;</p><p>En 1966, el guardaparque Ernesto Martínez de la seccional Huemul, informa que Joaquín Estrada, luego de un tiempo de vivir fuera de la población, retorna&nbsp; y solicita reparar la antigua casa ya en estado de semidestrucción. Pide introducir 2 vacunos y 12 ovinos.</p><p>En diciembre de 1969, durante la dictadura de Onganía, se informa por Resolución nro. 546 del 13 de diciembre de 1966, que se deja sin efecto el PPOP nro. 286 y se intima a Joaquín Estrada a abandonar la población.</p><p>En 1970 Joaquin Estrada deja la población, siendo este caso uno de los tantos desalojos por "abandono natural de la población" realizado por Parques Nacionales durante las dictaduras militares.</p><p>PÁGINA EN PERMANENTE CONSTRUCCIÓN.</p><p></h3></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/171">For more (including 10 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2022-04-08T15:30:02+00:00</published>
    <updated>2022-05-31T23:13:53+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Carmoney]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/9c23f418dd7c57d159bcd9c2bcee716a.jpg" alt="Coti Carmoney hilando con su rueca" /><br/><p><strong><em><h2>Los Carmoney llegaron de Chile a principios de 1900. Se asentaron en lo que hoy es Selvana, camino al puerto de Villa La Angostura.</p><p>En la década del 40 del siglo pasado fueron expulsados asentándose varios hermanos Carmoney en el barrio El Mallin y Coti&nbsp; Carmoney en el barrio El Cruce</p><p></h2></em></strong></p><p><h2><span style="font-size: 14px;">PUBLICACIONES:<br />Nota escrita por Archivos del Sur para&nbsp; Diario Andino en 2020</span></h2>
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<article class="noticia-index">
<h1>Los Carmoney y el poblamiento de la Villa</h1>
<div class="fecha-autor"></div>
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<div class="noticia-index-imagen img-container img-landscape" data-media-desktop="{&quot;type&quot;:&quot;imagen&quot;,&quot;video&quot;:{&quot;url&quot;:&quot;&quot;,&quot;img&quot;:&quot;&quot;},&quot;imagen&quot;:{&quot;titulo&quot;:&quot;&quot;,&quot;epigrafe&quot;:&quot;a chacra de los Carmoney en Selvana - Florentina Vargas y José Santos Carmoney, hijos: Lucrecia, Luis, Ana, Coti, José, Anastacio, Julio y Adolfo.Colección escuela 104&quot;,&quot;imagenes_sizes_max&quot;:&quot;xs&quot;,&quot;imagen_mascara_top&quot;:&quot;0&quot;,&quot;jpg&quot;:{&quot;min&quot;:&quot;https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/min.jpg&quot;,&quot;xs&quot;:&quot;https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/xs.jpg&quot;},&quot;ratio&quot;:0,&quot;webp&quot;:{&quot;min&quot;:&quot;https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/min.webp&quot;,&quot;xs&quot;:&quot;https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/xs.webp&quot;}}}" data-media-mobile="{&quot;type&quot;:null,&quot;video&quot;:{&quot;url&quot;:&quot;&quot;,&quot;img&quot;:&quot;&quot;},&quot;imagen&quot;:{&quot;titulo&quot;:&quot;&quot;,&quot;epigrafe&quot;:&quot;&quot;,&quot;imagenes_sizes_max&quot;:null,&quot;imagen_mascara_top&quot;:0,&quot;jpg&quot;:null,&quot;ratio&quot;:null}}"><img src="https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/xs.webp" title="Los Carmoney y el poblamiento de la Villa" alt="Los Carmoney y el poblamiento de la Villa" data-src="https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153271_8ace3a9406c9d6e1d163a183e540d0870da730423863c784bbd4ec22be73b963/xs.webp" class="lazy lazyloaded" />
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<div class="d-none show-on-desktop">La chacra de los Carmoney en Selvana - Florentina Vargas y José Santos Carmoney, hijos: Lucrecia, Luis, Ana, Coti, José, Anastacio, Julio y Adolfo.Colección escuela 104</div>
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</div>
<div class="contenido ">
<p><strong>Historias de Vida: Coti Carmoney</strong></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="0"></div>
<p><span>Faltan pocos días para que se cumpla el 88° aniversario de la fundación de Villa La Angostura.&nbsp;</span></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="1"></div>
<p><span>Este hecho histórico sucedió un 15 de mayo de 1932 con la creación de la estación radiotelegráfica en el puerto de Villa La Angostura.</span></p>
<p><span>En esos años la presencia humana en la zona se daba principalmente en las Lomas del Correntoso.&nbsp;</span></p>
<p><span>Los Paichil y los Antriao como tantos mapuche ahora convertidos en familias errantes&nbsp; habían retornado a sus lugares de origen al menos desde 1888, es decir 3 años después que terminara la última etapa de limpieza étnica de la “Conquista del Desierto” en 1885.&nbsp;</span></p>
<p><span>Los Paichil y los Antriao lograron que el segundo gobierno de Roca les diera el famoso lote 9 de la Colonia Nahuel Huapi por su papel protagónico siendo los baqueanos y boteros de la Comisión de Limites del Perito Moreno de 1895-99.&nbsp;</span></p>
<p><span>Se les sumaron pobladores de los orígenes más diversos que fueron llegando atraídos por la fallida Colonia Agrícola Pastoril Nahuel Huapi de 1902.&nbsp;</span></p>
<p><span>Algunos de ellos debido a las pésimas condiciones de colonización que planteaba el gobierno central, basado en una profunda ignorancia de las condiciones de la naturaleza agreste de la cordillera vieron fracasados sus sueños pero otros lograron sobrevivir a la cordillera celosa.</span></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="7"></div>
<p><span><img src="https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153265_898bf22ef421b9bf80580622fe16f0d36236c78e73f52110ae39e588ba88de0b/sm.jpg" alt="" width="747" height="560" /><br /><em>Coti Carmoney y la Virgen coleccion Archivos del Sur</em></span></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="8"></div>
<p><span>También llegaban de Chile innumerables campesinos y mapuche que huían del “exitoso” proceso de colonización chileno pero que dejaba de lado a los que no obtenían los títulos de propiedad sumado a que las colonizaciones se producían en los territorios mapuche conquistados a sangre y fuego&nbsp; durante la Pacificación de la Araucanía, por lo cual los obligaba a cruzar la cordillera e intentar asentarse en el Nahuel Huapi y otros parajes patagónicos.</span></p>
<p><span>La familia Carmoney es el ejemplo vivo de todo este derrotero de los sin papeles pero que con muchísimo trabajo, rebeldía y obstinación marcaron un hito en la vida de los angosturenses.&nbsp;</span></p>
<p><span>Son muchas las familias que imitaron a los Carmoney y gran parte de nuestro trabajo está dedicado para rescatarlos del olvido de la historia oficial. Vaya a ellos nuestros mayores respetos</span></p>
<p><em><span>Fragmento de la entrevista a Coti Carmoney realizada un 5 de mayo de 1999&nbsp;</span></em></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="12"></div>
<p><strong>El cruce de la cordillera y la “maldición” de la Virgen</strong></p>
<p><span>…Mis abuelos eran Luis Alberto Vargas y Matilde Maldonado.</span></p>
<p><span>Llegaron a este lugar cuando no había nada, cuando esto era todo un bosque. Cruzaron la cordillera de a caballo, porque los padres de mis abuelos, los que venían siendo mis tatarabuelos, fueron inmigrantes de España y se instalaron en Chile.</span></p>
<p><span>Ahí mi abuelo “se” creció, fue cura y después se casó con Matilde Maldonado. Es en Chile donde nació mi mamá, Florentina Vargas.&nbsp; Cuando ella tenían cinco años fueron de a caballo hasta Bariloche, no había ninguna población, era todo un bosque, después volvieron a Chile y retornaron cuando ella tenía unos 14 años y ya se instalaron aquí.</span></p>
<p><span>Mamá se casó muy joven, supongo que tendría unos 17 o 18 años cuando la tuvo a mi hermana mayor, Lucrecia,&nbsp; que es del año 1916, mi otro hermano, David,&nbsp; era de 1920 y yo nací en 1922.</span></p>
<p><span>Cuando mis abuelos volvieron a Chile pasaron por un lugar donde había 8 chicos que se les habían muertos los padres, eran chiquititos y uno de esos se quiso venir con ellos, así que lo trajeron como si fuese un hijo más, se llamaba Alfredo Vidal, que era el hermano de crianza de mamá.</span></p>
<p><span>En ese último viaje, mi abuelo trajo la primera Virgen que llegó a este lugar.</span></p>
<p><span>Esa virgen tiene una historia la pobrecita, ahora dicen que es la que está en el barrio Las Margaritas, pero es solo un pedazo, nosotros la conocemos, fue nuestra Madre desde chiquititos, tuvo mucha historia, hasta la robaron de la Iglesia.</span></p>
<p><span>Contaba mamá, que cuando venían de Chile a caballo, el abuelo traía la Virgen por delante, él era medio nervioso y se enredó en medio del bosque, se enojó con la virgencita y la tiró, siguieron unos metros y el caballo de mi abuelo se rodó aplastándole la pierna en plena cordillera, ella le dijo : - " eso es lo que ganaste por tirar a la Madre". Cuenta, que era tanto el dolor que tenía, que le pidió que alguien pasara por ese lugar y que lo perdone.</span></p>
<p><span>Al poco rato, venían los Anticura, que eran de los primeros vivientes en El Rincón, venían cuatro de a caballo, de Chile también, y ahí lo encontraron y lo levantaron.&nbsp;</span></p>
<p><span>Los Anticura ya tenían un ranchito chiquitito, y como la gente antes se curaba sin medicinas, le entablaron la pierna como un mes, se mejoró y ahí se vinieron.</span></p>
<p><span>Se instalaron en El Pinar, limpiaron todo ese bosque, que hoy está lleno de pinos.</span></p>
<p><span>En esa misma época vino mi padre, Don José Santos Carmoney que también era jovencito, se casaron y se instalaron más arriba, allá en la Selvana, ahí donde está cerrado con alambre, en la zona de los álamos, ahí nacimos nosotros, ahí se hicieron el rancho. (Actualmente barrio Maikana, los álamos siguen en pié)</span></p>
<p><span>Carmoney vino de Chile, de 12 años llegó por Río Turbio.</span></p>
<p><span>No sabemos si tiene origen mapuche, él no lo sabía hablar, los abuelos eran Juan Carmoney y Rosa Barría, papá era primo hermano de Domingo Barría.</span></p>
<p><span>Por acá siempre se dijo que los españoles mataban a los indios, nunca escuché hablar en mapuche…</span></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="28"></div>
<p><img src="https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153267_d0bb53039e9859eeee061828771c55ba9cfc5b890aa9b9613e8345a019ddcd99/sm.jpg" alt="" width="736" height="552" /><br /><em>Coti entrando a Selvana con los álamos de fondo donde estaba la casa paterna&nbsp;</em></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="29"></div>
<p><strong>En esos años no había nadie a quién pedirle las tierras</strong></p>
<p><span>Todavía no había llegado Parques, entonces llegaba la gente y se asentaba, cualquiera podía ocupar un campo, hacían sus casitas y sus lugares de siembra, no había que pagar. Se llamaba Tierras y Colonias, en esos años no había nadie a quien pedirle.</span></p>
<p><span>Todas esas eran tierras de nadie.&nbsp;</span></p>
<p><span>Todos esos campos limpios de Selvana eran la siembra de mi padre, se sembraban 20 bolsas y se cosechaba cualquier cantidad, ahí hicieron su vida. Papá era muy trabajador, tenía cerdos, gansos, pavos, gallinas, avena, arveja, trigo, habas, no se podía comprar porque no había negocios.</span></p>
<p><span>Se hacían los cercos, las casas estaban hechas de palos labrados con hacha nomás, los techos eran de tejuelas que él mismo hacía junto a Vidal con un machete.</span></p>
<p><span>El piso era de tierra, no se conocía la estufa, ni el calentador, ni las velas, o los vidrios&nbsp; o el kerosene. Me acuerdo que mamá tenía un fogón donde cocinaba en la olla.</span></p>
<p><span>No había pan, porque no había harina, me acuerdo que mi padre hervía el trigo y lo molía en una piedra que había encontrado de los indígenas de antes, a eso lo llamaban catuto, lo cocinaban en grasa de cerdo,&nbsp; una fuente bien grande y un café tostado de trigo bien molido sin azúcar.</span></p>
<p><span>Después nos hacía ñaco con el trigo, que podía ser la cena, también una olla de papa hervida.</span></p>
<p><span>Así se vivía siempre pienso que ahora que hay tantas cosas y la gente está enferma, es porque no se criaron con lo natural. Nosotros tomábamos té de pañil, menta, manzanilla, hinojo, ajenjo para el dolor de estómago, salvia para la tos, toronjil para el corazón, también teníamos frutas como el maqui, el calafate, me acuerdo que mi padre hacia (que se parecían a unas uvas) una chicha de maqui, lo ponían en botellas, era riquísimo, también había zarzaparrillas, los pinachos, la caña colihue cuando venía nueva, usted busca abajo, es como los espárragos, mamá los saltaba con grasita de cerdo. Umm!!!</span></p>
<p><span>…A veces cuando no me puedo dormir vuelvo a mi niñez, como me gustaría volver a ella, no sabíamos una mala palabra, nosotros íbamos a la escuela, que quedaba en donde hoy está la Universidad de Cuyo, estaba al pie de la costa, desde ahí se ve la población de mi padrino Ruiz en la isla Menéndez, hoy se ven unos álamos…</span></p>
<div class="adserver-zonas-noticias" data-index="39"></div>
<p><img src="https://diarioandino2.cdn.net.ar/i1700/diarioandino2/images/15/32/153269_abbcd95ba28fab89c1f6571a147f19bf800692dce23ba9aedee4781b12277b74/sm.jpg" alt="" width="768" height="576" /><br /><em>Coti y don Juan Antiago y nietas colección Carmoney Antiago</em></p>
<p><span>…Nosotros no conocimos a ningún indio, estaban los Quintana, los Chumuy, los Cayunes, los Antriao en la costa, Leonardo Ruiz en la isla Menéndez, después llegaron los Cárdenas, los Marimón en la Estacada, Jewell, el norteamericano en Puerto Manzano, mi mamá decía que los primeros pobladores estaban sepultados allí, eran los Mermuses (Mermuth).</span></p>
<p><span>En el galpón vivía el abuelo Vargas, después se fue al Cruce y entró Saldivia,&nbsp;</span></p>
<p><span>él estuvo muchos años de cuidador, después se pasó al otro lado de Puerto Manzano. Después llegó Miranda con una tropa de animales que iban del sur para Chile. A Miranda lo puso mi padrasto.</span></p>
<p><span>En Cumelén estaba Ezequiel Bustillo, Emma Ragh en el Once, los Meier en el Espejo, los Lynch en Quetrihue, en Correntoso estaba un austríaco Enrique Luhrs que puso un bolichito, vendía sal, azúcar por esa época empezaron a venir cosas en el vapor, era el Cachirulo.</span></p>
<p><span>Capraro llegá después, también los Barría eran de la época de papá, después vino Murer, también Carlos Hensel en la Granja, los Pilones Barbagelatta en Huemul, los Pochos (Barbagelatta) en Santa María. También estaban los Avila (en Ragintuco).</span></p>
<p><span>Rafael Cardenas llegó más abajo del Pinar y se hicieron una casa, ahí conocimos la música, nosotros nunca habíamos escuchado. Hacían bailes, tocaban el acordeón, ahí iban los Barbagelatta, los Marimones, los Avila, que eran los gringos de a caballo, me acuerdo que esa noche Papá nos retó porque llegamos tarde…</span></p>
<p><strong>Después de todo lo que pasamos, cuando uno ya tiene heridas, ya no le tengo miedo a nada.</strong></p>
<p><span>…Después que murió papá, mamá se casó de nuevo. A Selvana llegó Cornelio Jashman (Hachman) que era un encargado holandés, siempre nos trató muy mal, cuando pasábamos para abajo para hacer las compras nos echaba los perros, después no nos dejó pasar más. Él quería que nos fuéramos de ahí. El dueño nos había dejado una hectárea pero después se murió, era gente de dinero que hizo las casas de piedra.</span></p>
<p><span>Ahí fue peor, porque se quedó el gringo, después nos quemó la casa, no había nadie, todos mis hermanos trabajaban, yo estaba en Cumelén. Al quemarse la casa, mi mamá pobrecita, se hizo un ranchito bajo el radal y ahí el gringo la mando echar con Gendarmería.</span></p>
<p><span>De ahí no sabíamos que hacer, nos fuimos a Bariloche, a Parques Nacionales. Por ser primeros pobladores le dieron a mamá una hectárea acá cerca del cementerio, en ese tiempo se pagaba por pastaje. Cuando Parques le pasó las tierras a la Municipalidad (proceso de Municipalización) se empezaron a hacer las casas, no se respetó la hectárea que mamá tenía, así que nos quedamos sin nada.</span></p>
<p><span>Después salió con Carlitos Almada (gobierno de Mariano Barria) el derecho de población a los primeros pobladores y tenemos un terreno allá arriba (barrio Las Margaritas – Mallin)</span></p>
<h3><span>Después de todo lo que pasamos, cuando uno ya tiene heridas, ya no le tengo miedo a nada.</span></h3>
<p><span>Lo mismo que a uno le pasa te enseña a vivir.</p><p></span></p>
<p><b>PÁGINA EN PERMANENTE CONSTRUCCIÓN.<br /></b><br /><strong>Si querés conocer más sobre esta población...<br /></strong>te compartimos entrevistas, documentales y libros que se han realizado en los últimos años sobre las memorias y trayectorias de la población<strong>.</strong></p>
<p><span><strong>MATERIAL AUDIOVISUAL</strong>:</span><span></span></p>
</div>
</article>
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</main><iframe width="560" height="315" iframe="" src="https://www.youtube.com/embed/DXW6VJJTk9c" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe> <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3zzv-mXVxzs" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe> src="https://www.youtube.com/embed/pVaX6r8ZR4o" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"&gt; <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/jID4g-Vz1lo" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe> <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/g4HUu4Akh9g" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe></p><p>
<p><span>Memorias de Doña Coty Carmoney, el maestro y la escuela, por MaríaTeresa Andruetto</span></p>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/V7CyIK2uvCg" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/165">For more (including 5 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2022-04-06T17:51:50+00:00</published>
    <updated>2025-09-01T12:17:18+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Novoa – Costa norte del lago Traful]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/c15ba144629bc3bba14196fc4efed4a5.jpg" alt="don Lorenzo Novoa, doña Gregoria Novoa, don Tomas Martínez (policía), Alejandro Beletzky (guardaparque), Sandra Novoa ( sueter mostaza) y Sofia Parada" /><br/><p><strong><em>Antigua población Ramírez</em></strong></p><p><p><strong><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Población Novoa – costa norte de lago Traful</span></span></span></span></span></span></strong></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"> Se consignan datos del Censo de Francisco Sanjuan del año 1946 y Censo de APN de 1965. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">En 1946, luego de relevar el área, Francisco Sanjuán, oficial del ejército, elaboró ​​un informe sobre las seccionales Traful y Traful Norte. A partir de los datos allí consignados, podemos conocer estadios de desarrollo económico y social, relaciones de parentesco de poblaciones y diferentes matices regionales. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Lorenzo Novoa estaba casado con Gregoria Novoa. La familia llegó a la población en 1962. En el Censo de APN de 1965 se señalan datos de la familia Novoa, como alegada a la población de Juan de la Cruz Ramírez y Rosario Urrejola. A continuación, se describen los integrantes registrados: </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">- Lorenzo Novoa, chileno de 66 de edad con 30 años de residencia en Argentina. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">- Gregoria Novoa, chilena de 66 años de edad. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">- Hijos e hijas de Lorenzo y Gregoria Novoa: María Novoa, argentina de 25 años de edad; Rita Novoa, argentina de 22 años de edad; Remigio Miguel Novoa, argentino de 17 años de edad; Isabel Novoa, argentina de 14 años de edad; Angélica Novoa, argentina de 10 años de edad; Teresa Novoa, argentina de 5 años de edad. Luis Riquelme, 13 años de edad, allegado a la familia Novoa. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">De acuerdo a lo registrado, los integrantes de la familia Novoa se dedicaban a la crianza de animales y hacían trabajos fuera de la casa en calidad de peones de campo en la población de Juan de la Cruz Ramírez y Rosario Urrejola. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">La familia Novoa contaba con 27 vacunos, 22 lanares y 6 yeguarizos, con boleto de marca. Además, contaba con una huerta de una hectárea con 15 manzanos, 10 guindos, 10 ciruelos y 15 membrillos. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">En las observaciones finales se registra que el poblador Juan de la Cruz Ramírez, debido a su avanzada edad, casi 90 años, y al no tener familiares directos, introducido en la población como cuidador de las mejoras a don Lorenzo Novoa. Éste vivía en la población con sus 7 hijos, trasladando con sus enseres los animales de su propiedad, por lo que se constituyó en el poblador del lugar, ya que Ramírez casi no estaba presente en la población. </span></span></span></span></span></span></p><p><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Finalmente, la familia fue desalojada y se trasladó a los Novoa a la costa sur del lago Traful. </span></span></span></span></span></span></p><p><strong><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;"><span dir="auto" style="vertical-align: inherit;">Rosa Novoa.</span></span></span></span></span></span></strong></p>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/q9a_Qck0cCg" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/138">For more (including 8 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2021-11-16T16:36:31+00:00</published>
    <updated>2025-09-23T16:56:03+00:00</updated>
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    <title type="html"><![CDATA[Población Juan Antonio Torres – Cabecera del lago Correntoso]]></title>
    <summary type="html"><![CDATA[<p><img src="https://archivosdelsur.ar/files/fullsize/fc6e0543298471c8cab24ffacedf98cc.jpg" alt="" /><br/><p><strong><em><p><strong>Sitio construido gracias al expediente de Parques Nacionales.</strong></p><p></p></em></strong></p><p><p>En octubre de 1937 el guardaparque Carlos Epifanio Andrade le realiza el censo a Juan Antonio Torres ubicado en el distrito VII junto a la población Quintupuray en la margen norte del lago Correntoso. <br />Censa 50 vacunos 12 animales menores y una hectárea cultivada. Por no saber leer ni escribir firmó con la impresión digital. <br />En la ficha personal se destacan los siguientes datos: de nacionalidad chilena, nacido en San José de la Mariquita, pcia de Valdivia, el 24 de junio de 1882. De profesión agricultor. Los padres se llamaban Patricio Torres y Manuela Ojeda. <br />Estaba casado con Carmen Quintriqueo, chilena (mapuche). Los hijos se llamaban Guillermo, Paulina, Ermelinda y Elisa todos argentinos. Fue considerado como un buen poblador con casa aseada y bien arreglada con un capital de 2000$ en animales.<br />Diez años después se solicita desde el Departamento de Parques y Reservas actualización de datos de don Juan Antonio. Por resolución 3839 del 16 de octubre de 1947 se dicta el desalojo de la población Se asevera que vivía en la zona desde 1927, cuenta con PPOP y cumple las obligaciones y disposiciones de la Repartición, observando buena conducta, aseado y trabajador y se expone que correspondería contemplar la posibilidad de continuar con el PPOP debido a su avanzada edad. <br />En el censo de 1965 se ratifican estos datos, se le realiza a don Guillermo Torres hijo de Juan Antonio y se agrega: que trabajaba antes de radicarse en Correntoso, en la Estancia La Primavera y que el PPOP otorgado es el n° 19.<br />La casa era de madera de 4x6 mts, techo de tejuelas, dos dormitorios, hay una casa que se utiliza de cocina, toda de madera, un galpón de madera de 6x4 piso de tierra y techo de tejuelas en mal estado. 500 metros de cerco tipo palo a pique y 1000 metros de tipo varón. No efectuó rozados. <br />En 1965 contaba con marca propia con 12 vacunos, 10 lanares 2 yeguarizos y 3 porcinos. 2 has cultivadas 50 manzanos, 10 ciruelos, 5 guindos. Posee un bote de remo de 4 mts de eslora y 1,10 de puntal. <br />Se observa que el poblador goza de muy buen concepto entre el vecindario.<br />Don Juan Antonio Torres falleció el 29 de enero de 1966. <br />Por nota del 21 de diciembre de 1966 se le aplicaría el canon punitorio para casos de pobladores en situación de desalojo. <br />Se otorgó nuevo plazo de desalojo al 31 de diciembre de 1969 <br />Falleció doña Carmen Quintriqueo Vda de Torres en 1969<br />El 4 de noviembre Guillermo Torres solicita reconsideración del cargo punitorio ya que le presentó los recibos de pago al guardaparque del lago Espejo y del desalojo mismo pidiendo… "que se comprendan las inclemencias del invierno y primavera, la escasez económica y el apremio del aviso para reubicar mi vida en otro lugar su el fallo de Ustedes fuese inapelable"… <br />Recordemos que estamos en plena dictadura de Ongania y son varias las poblaciones con medidas de desalojo entre ellas Juan Antonio Torres, José del Carmen Inostroza, Sucesion Natael Gallardo, Epuyao, Cui Cui, Delberto Rios.<br />Por radiograma el 16 del 12 de 1982 se informa que Guillermo Torres retiró sus pertenecías.</p><p>Hoy los frutales son mudos testigos de las vivencias de la familia Torres.</p></p></p><p><em><strong><a href="https://archivosdelsur.ar/items/show/115">For more (including 4 images), view the original article</a>.</strong></em></p><p></p>]]></summary>
    <published>2021-10-26T17:21:10+00:00</published>
    <updated>2022-05-03T17:10:39+00:00</updated>
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      <name>Archivos del Sur</name>
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