Fue creada en 1934 y su primer director fue Eugenio Maciel

La escuela 111 de Villa Traful El surgimiento de la educación En 1934, con la colaboración de los residentes locales y el respaldo del Consejo Nacional de Educación, se erigió la primera escuela del área. Esta escuela, construida completamente con troncos, aún conserva sus instalaciones, que se pueden admirar en la actualidad. El Sr. Eugenio Maciel se ofreció como primer director de la recién fundada Escuela 111. El 30 de noviembre de 1936, a través de una Resolución emitida por la entonces Dirección de Parques Nacionales, se desarrolló la Villa, permitiendo la venta de parcelas de tierra. Inmediatamente, se pusieron a la venta 144 hectáreas de terreno subdivididas en 40 lotes, los cuales fueron adquiridos en su mayoría por familias aristócratas de aquel entonces, y por inmigrantes europeos que vieron la gran oportunidad. Estos visionarios comenzaron a vislumbrar el potencial turístico de la zona y aprendieron la construcción de los primeros servicios en la villa. Sin embargo, fue el 29 de mayo de 1969 cuando el Gobierno de la Provincia de Neuquén decidió la creación de la Comisión de Fomento con el objetivo de impulsar el desarrollo turístico de la localidad. Esto marcó el inicio de mejoras en la infraestructura, como la electrificación, la instalación de un Puesto Sanitario, un Destacamento Policial, un Albergue Escolar, y más. fuente: https://www.villatraful.gob.ar/historia/

Entrevista a Rosa Novoa
en la casa de la hija, atrás de la YPF Norte Villa La Angostura (20-2-03)

Mi nombre es Rosa Novoa, yo me lloré en Traful, nací en San Martín de los Andes, en un lugar llamado Pil Pil, y yo tenía 7 años más o menos cuando nos vinimos a Traful, ahí nos criamos, éramos 8 hermanos.

¿Qué recuerda de sus abuelos tanto maternos como paternos? Los paternos no los conocí ¿Cómo se llamaban?

Pedro Novoa y Juana Riquelme y los maternos los conocí, Benito Novoa y María Cruz Fritz. Ellos nacieron en Pil PIl o... No, ellos vinieron de Chile, mis padres también eran chilenos. De Cura Cautín, cerca de Loncoche.

¿Como fue el cruce de la cordillera?, ¿en qué año cruzaron?

A eso no recuerdo, pero ellos eran chicos cuando cruzaron la cordillera en carro, en carreta, vinieron por Villarrica, mi padre estuvo en ...ay no recuerdo donde hay unos baños cerca de Junín, no, no recuerdo, bueno él se crio ahí, después se vino a San Martín y ahí se casó con mamá y se vino a vivir a Pil Pil, ahí nacimos todos, solamente tres chicas nacieron en Traful, las menores.

¿Qué hacía la familia en Pil Pil? Criaban animales y sembraban, me acuerdo que sembraban trigo, cosechaban y después iban a moler a Zapala, tardaban un mes en carreta, varias carretas y de allá traían harina y todo lo que se producía del trigo y teníamos para todo el año, sembraban de todo pero lo que más me acuerdo es el trigo, tenían muchos animales. Cada familia hacía su chacra y de eso vivían ellos y después se empezaron a perder los animales o se morían y mi papá se vino a trabajar a la Compañía Gente Grande en Meliquina, trabajaba de carpintero y de leonero.

¿Qué era el trabajo?

Cazar leones, cuando el león bajaba a hacer daño a la majada, a los lanares, mi papá salía a perseguirlo, le pagaban 50$ que serían 5 $ de ahora por cada león que cazaba, tenía que sacar el cuero y presentarlo en la Estancia, que lástima en casa tengo una foto donde está con un jabalí, con un puma y un cóndor, cazó todo en una correría que hizo.

¿Era peligroso?

Si era peligroso, una vez casi lo caza una leona a él en vez de él a la leona, le pegó un tiro en un lado, en una patita, después le empujó otro, le pegó en la manito pero en el mismo lado, cayó y él la fue a sacar de la nieve y estaba quebrada, empezó a volver por el lado sano a quererlo atacar, cuando quiso sacar el pie, andaba con espuela en la nieve honda, se le metió la espuela en un gancho y no podía salir y los perros tenían a un leoncito atrapado en un árbol, y él los llamaba pero como los perros ladraban no escuchaban, dice que ya no podía más, estaba muy cansado, después vinieron los perros y lo sacaron, pero se llevó un buen susto, dice que se levantaba la leona y se venía, se venía y estaba tan cerca y así siempre o anécdotas de esa, las correrías. Después de Pil Pil fueron a… Meliquina que era la Compañía Gente Grande

¿Recuerda los dueños?

No, no recuerdo, eran los mismos de Chacabuco, de Meliquina y no sé que otra.

¿En qué año sería?

Y ha sido el año 1937 Después llegan a Traful,

¿cómo fue que se cambiaron?

Si, y porque lo buscó el señor Dawson a mi papá para que cuide un hotel, estuvo ahí dos años, después nos fuimos a la costa Norte de Traful, ahí se quedó sin trabajo en el hotel.

¿Qué era el hotel?

El hotel de Confluencia, el hotel viejo que ahora pasa el río y si alguna vez pasan ustedes y ven una plantación de pinos la hicimos nosotros con mi papá, todos le ayudábamos y de ahí nos fuimos a Traful, y ya nos quedamos hasta que se terminaron ellos, ella falleció en el año 1982 y mi papá en 1984.

¿Cuáles eran los nombres de sus papas?

Lorenzo Novoa y mi mamá Gregoria Novoa, los dos eran Novoa. ¿Usted en qué año nació? En 1929.

¿Cómo recuerda esos años de su infancia?

Muy lindos, porque en esa época uno teniendo comida y estando sano, era todo bien, toda alegría, era una vida más sana que la de ahora, si porque no había televisión no había radio, a uno lo exigían trabajar, lo poco que podía hacer, tenía que ayudar, así fue mi vida.

¿Se sentían aislados en esa Costa Norte, ¿Cómo era la relación con las otras poblaciones?

No porque se acostumbra uno, no es como ahora que tienen lancha, ya tienen todo para salir y para comunicarse, nosotros salíamos a caballo o en bote a remo, si había viento salía a caballo, para comprar las cosas en Villa Traful, mi papá trabajó siempre en La Primavera, trabajó muchos años con Larriviere, trabajó de carpintero, él estudió en Viedma y ahí aprendió de carpintero, así fue nuestra vida.

¿Qué le contaba su papá de la estancia?, ¿cómo era la vida?

Y era buena, él estaba muy bien con sus patrones, como era un hombre tan tranquilo, estaba bien.

¿Trabajaba mucha gente?

Si, mucha gente, habían muchos peones, había mucha hacienda y trabajaban peones de campo, puesteros, mi papá hacía la carpintería, hacía guardaganados, tranqueras, todo lo que le mandaban hacer, a veces hacía de asistente de los ricos, de los dueños de la estancia, que iban con visita, los llevaban a Las Mellizas, a muchas partes iban, de baqueano de a caballo, así fue nuestra vida.

¿Siempre trabajó con Larriviere o con los dueños anteriores?

Con Larriviere y si no le deban trabajar en lo de Creide, en La Lipela, siempre trabajó así, alrededor de Traful.

¿Tuviste oportunidad de ir a la escuela?

Si, bastante difícil pero tuvimos la oportunidad de ir a la escuela, nos llevaban a la Vega, cerca de San Martín de los Andes para allá, ahí nos llevaban en Octubre porque antes no se podía cruzar el Paso Córdoba, nos llevaban a caballo y nos traían en Abril para no quedar aislado, en ese tiempo no había camino de auto, lo hacíamos a caballo, tres días tardábamos, pero fue sacrificada la infancia nuestra pero no estoy disconforme, fue lindo, porque muchas cosas que le quedan a uno, porque aprendí.

¿Cómo era su mamá?, ¿cómo la recuerda?

Era muy buena, no sé porque si era mi mamá, pero era un ejemplo de madre, nos enseñaba a trabajar, a hacer todo, desde tejer, hasta hacer queso y siempre ella le dedicó su tiempo a trabajar, si los chicos no jugaban que hicieran algo, que no estén desocupados y no otra tenían distracción o salir a andar a caballo o a caminar, pero yo tengo muy buenos recuerdos de mis padres de los dos. Háblenos de sus hermanos Bueno, éramos seis mujeres y dos varones y la mayor es una mujer Juana, tiene ahora 87 años, después seguía un varón que falleció y el otro varón había fallecido antes hace como 35 años que falleció en Roca, el último que falleció era muy enfermizo tenía reuma siempre, después se enfermó del corazón, le cambiaron una válvula, estuvo diez años así bien, de repente, se enfermó y no hubo caso, tenía 72 años. y ahora hace poco falleció una hermana también, el 31 de agosto, tenía 62 años.

¿Cuáles eran sus nombres?

Juana, Luis, Patricio, Rosa, Marito que falleció de chiquito, tenía un año, Nélida, María Lurdes y Rita, ahí están los 8 hermanos.

¿Cómo eran las cruzadas del lago en bote?

En esa época yo no le tenía miedo al lago, aunque hubiera oleaje cruzábamos con mi papá,siempre íbamos con alguna de mis hermanas si no había alguno de los varones para que le ayudaran a remar íbamos nosotros, pero ahora sí, porque a mí en el año 83 se me ahogó un hijo en el Limay y le tengo terror al agua, pero en esa época cruzábamos el río a nado y teníamos que ir a buscar la mercadería a Villa Traful.

¿Cada cuanto iban a Traful?

Y mi papá compraba para el mes las cosas y cada un mes íbamos o le sacaba a un comerciante que iba a Merino, también para un mes, después empezaron a vender animales y empezaron a comprar para un año, ya fue más fácil ahí, aunque para llegar era difícil, era un viaje largo, ya para esa época llegaban vehículos a la punta del lago en Traful y de ahí había que llevar en carguero o en bote, pero yo en esa época ya no estaba, había apartado el rancho.

¿Cuántos años vivió en Traful?

Y desde los 7 años hasta los 23 años, saque la cuenta.

¿Y a donde se fue a vivir?

A Bariloche, ahí me casé, tuve familia, tuve 8 hijos, también igual que mi madre, seis mujeres y dos varones y de los dos varones, me queda uno solo.

¿Como era la casa de la infancia?

Era una casita de madera que había hecho mi papá, tipo ranchito. No tenían luz No nada

¿Como se iluminaban?

Con petromac, con lamparas y nos arreglábamos lo más bien porque tejíamos a la noche, no como ahora que si uno no tiene luz eléctrica no vive

¿Cómo se calefaccionaban?

Con la cocina a leña, para cocinar sartén, para todo, lástima que después se perdió todo eso

¿Recuerda las comidas?

Que comidas les puedo nombrar, todas las comidas sencillas pero ricas, comidas de carne con legumbres, el charqui y el queso para el invierno.

¿En esa época había jabalíes?

Si Su papá sabría cazar bien Si, nosotros probamos el león.

¿Y qué tal era?

Es rica como carne de lechón, un cachorrito que agarró mi papá una vez, lo hicimos asado, es como comer lechón, no sé como será un animal grande, pero uno chico es rico, no sé si lo comería ahora, pero en esa época sí.

¿Y de los postres?

Cuando había fruta, sino leche, flan, arroz con leche todas esas cosas que mi mamá hacía tan rica.

¿Y las bebidas?

No, muy pocas bebidas porque había que ir hasta la Villa para tener bebidas, tomábamos a la hora de comer, leche, se cocinaba leche para el desayuno y otra se cocinaba para tomar como si fuera vino, la poníamos en un reguero, porque no había heladera y la tomábamos fría a la hora de comer, pero nos tomábamos 5 litros solamente con la comida y gracias a eso será que tenemos buenos huesos, buena salud.

¿Cómo conservaba la comida?

Los quesos, los secaba bien mi mamá, la carne, se secaba, se hacía charqui, en el verano con las verduras hacían encurtidos, repollo, zanahoria, cebollas, ponía todo en vinagre, para el invierno. ¿Qué recuerda de los vecinos? Bueno cuando recién llegamos a Villa Traful, los vecinos más cerca eran los papás de Leonor, sus padres y sus hermanas, quedarían a dos km de casa y después ya llegó Lidia Fernández y después ya estuvo la Estancia de Arroyo Verde,ahí ya había vecinos cerca y por cualquier urgencia uno podía ir a ahí, se podía ir a buscar algo que se necesitara oa pedir alguna ayuda por si había algún enfermo, no sé, pero era tan linda esa época, ah, casi no se enfermaba la gente, un resfrío que se curaba con una aspirina, con algo, pasaba la vida bien.

¿Y los vecinos del brazo Norte?

Esos quedaban muy lejos, mi cuñado era peón de vigilancia y tenía que ir a recorrer al brazo norte, pero bien lejos.

¿Cómo se llamaban esos vecinos?

Estaba el viejito Flores que no recordaba el nombre, después estaban los Menco, y eran los únicos que estaban en esa parte.

¿Y en Pichi Traful?

Ahí no recuerdo, iba mi cuñado, ahí estaba la viuda Betanzo, no estaba en Villarino, ahí en Pichi Traful estuvo mi hermano Patricio de peón de vigilancia.

¿Esas familias se reunían para algún acontecimiento?

Si, para las fiestas de fin de año o para algún cumpleaños, con la familia Cerda nos reuníamos siempre, que eran los que estaban más cerca, se hacía una fiestita..

¿Había música?

Si, vitrola y mis hermanos eran los dos acordeonistas y mi papá también, así que nunca pasaban las fiestas desapercibidas, por lo menos esas, pasábamos lindo

¿Cómo era el tema de los partos?

Y en las casas nomás.

¿Alguien ayudaba?

Mi mamá, a las chicas que tuvieron los partos en casa, las ayudadas, siempre, yo no porque siempre estuve en el pueblo, e iba al hospital, también la mamá de Leonor, ella atendía partos también, eran buscadas, me acuerdo que a la mamá de Leonor cuando nació Lalo Lagos la buscaron a ella, creo que a varios de los Lagos atendieron los partos ella.

¿Su familia conoció a Yuyos?

Si conocía de yuyos. Cuando nos engripábamos nos daban canchalahue o natri con limón, una aspirina ya la cama, con dos o tres días nos levantábamos bien, nos daban unos purgantes y quedábamos como nuevos, una vez al año nos engripábamos y nada más, después estaba el pañil para lavar heridas (..) y comíamos muchos yuyos silvestres, no sé si conocen la romaza, esa la hacíamos canelones, que otro les puedo nombrar, el cuye colorado. que también lo juntan y lo hacían como una torta, cuando estaban con fiebre los chicos los curaban con eso.

¿Cómo era esa torta?

Traían el cuye, mis hermanos del campo, mi mamá lo calentaba en una sartén y lo hacía como una tortita y los dejaba secar arriba de una madera y quedaba ácido, ahí los hacía con tilo o con algo para bajar la fiebre, pero eso lo buscaba en la cordillera.

¿Y duraba mucho?

Si, si duraba años, después para comer, como se dice: todo bicho que camina, (risas), va a parar al asador, carne de liebre, de jabalí, con decirles que hasta león comimos, a mi papá le daban la caza de liebre en La Primavera porque hacía daño y vendía la piel, muy bien vendida era en esa época.

¿Había una terraza?

Si había una veranada, quedaba cerca de Las Mellizas, ¿ustedes conocen? Ahí íbamos a veranear nosotros, con mi hermana con algún primo que teníamos.

¿Había una casita?

Había un techo nada más, nosotros hacíamos fuego afuera, para dormir lo hacíamos abajo del techo, que no sé quién lo habría dejado, vaya a saber los años que estaba, hacíamos queso ahí, En ese lugar están las famosas pinturas rupestres,
¿cómo hijo? Claro si estaba al lado de nuestro campamento, había muchas figuras, el que más patente me quedó a mí, decían que señalaba, que para ese lado estaba el tesoro porque estaba regresando para allá (a la derecha), había muchas figuras que uno no las entiende, mi papá nos decía que quería decir tal cosa o que significaban, pero yo no me acuerdo, tendría que ir ustedes a esa piedra pintada que le llamábamos.

¿Iba gente a verlas?

Si, ahí hacían caminatas cuando llevaban turistas, iban a ver esa piedra, iban a sacar fotos.

¿Se habrían encontrado restos de las poblaciones indígenas?

Si, pedazos de cántaros, flechas, todo eso se encontraba en la zona de la veranada y ahí donde vive Leonor (Cerda) también nosotros encontrábamos, cuando recién llegamos ahí, yo tendría 7 años que estuve con mi hermana ahí, después me fui con mis padres, encontrábamos también pedazos de cántaro, piedras preparadas para flechas y una cancha, que dicen que era donde jugaban a la chueca los indios, no sé si se notará todavía, pero estaba bien marcado en esa época, y mi hermano encontró una hachita de piedra, más o menos así (de poco tamaño), verde con la forma de un hacha pero sin el ojito del hacha pero bien formada, no sé qué la harían después, cosas lindas se encontraron, pero en todas partes se encontraron flechas, acá en La Primavera, mi hermano encontró dos flechas blancas, chiquititas, se las dio a mi mamá para hacer un par de aros, pero nunca los hizo.

¿Habría cementerio?

Debe haber habido un cementerio, si, ahí en La Primavera, cerca del reloj solar que le llaman, ahí encontrábamos siempre, yo encontré dos flechas y mi papá lo que encontró a la costa del lago Traful, en La Escala que llamaban, en la punta del lago, una pipa, decía que era de indios, era de piedra tosca. Volviendo al telar.

¿Su mamá sabía tejer?

Si sabía tejer...hacía ponchos, fajas, matras pero de labor no. Teñía la lana para los colores vivos que ella quería comprar anilina pero teñía marrón con radal, amarillo con raíz de michay y otra plantita que no recuerdo como se llama que da un abrojo con esa teñía beige, esos colores me acuerdo ..que tenían una casa que había fogón, entonces ella si quería la lana marrón, bien oscuro le ponía hollín que siempre se hace en los fogones y quedaba bien oscuro sino que quedaba clara, muy bonito.

¿Vendía esos trabajos?

Le encargaban vendía fajas y algún poncho pero sino hacía para la casa, para mi papá y para mis hermanos y yo tejía fajas, ahora no me acuerdo como manejar el telar.

¿Y trabajaban sus hermanas también?

Si a todas les enseñó a mi mamá, porque ella estudió en Junín de los Andes, en el colegio María Auxiliadora y ahí les enseñaban de todo, desde cocinar hasta bordar.

¿Se acuerda con quién estudió la abuela?

Con Laura Vicuña.

¿Y que les contaba?

Y ella nos contaba de todas las penitencias que hacía Laurita, que a veces no comía, hacer penitencia cuando su mamá tenía problemas, cuando se vinieron de Chile contaba como se había venido a estos pagos, siempre los perseguían, Laura y Julia, después nos contaba cuando se mató el padrastro de Laura que se peleó con otro hombre a orillas del Chimehuin, se mataron los dos a cuchillazos, y decían mi mamá y mi papá que los dejaron ahí sin enterrarlos, Dicen que eran tan malos que nadie se preocupó y yo digo que no sé si se merecian tanto, dejarlos así abandonados.

¿Que recuerda de las leyendas?

Lo único que me acuerdo que papá contaba que ellos vieron, todos en mi casa un árbol que se corría en el lago iba contra el oleaje, yo nunca lo vi, dijo mi papá vamos a ver “mija” el árbol, pero nunca lo pude ver, pero dicen que han visto cueros del agua, solo el árbol que corría contra las olas.

¿Cuáles fueron los trabajos que hizo su papá donde Creide?

Hizo una casa, unos corrales y unos baños para ovejas. Pasaban muchos animales por la costa norte del lago No, porque eso estaba prohibido por Parques, cada poblador tenía sus animales, pero no llevaban de afuera, mi papá sabía comprar ovejas pero poquitas para consumo, le costaba pasarlas, tenía que presentar la guía y llevar testigos de cuantas ovejas llevaba, las compraba en otro lado.

¿Cómo fue la relación de los Novoa con Parques Nacionales?

Buena, nunca mis padres tuvieron problemas, ni con Parques, Larriviere o algún vecino

¿Cómo fue que se fueron de la población?

Ellos después se enfermaron, primero estuvo en la Villa mi mamá con mi hermano, después se fue a Bariloche cuando le dio un ataque de presión, duro un mes, falleció en 1982 y en 1984 falleció mi papá, él estaba enfermo, tenía una bronquitis crónica pero yo creo que fue la pena, porque mi mamá falleció en el 82 y en 83 falleció mi hijo...él decía porque se tuvo que morir Jorgito, siendo tan joven, porque dios no se acuerda de llevar a un viejo como uno, para mí siempre fue el viejo - no viejo, porque dios sabe porque hace las cosas, necesitaría más a Jorgito le decía yo y lloraba, él falleció en el 84, pero con todos los vecinos tuvo buena relación, era una persona muy tranquila...

¿Qué familia queda en Traful de los Novoa?

Y queda un sobrino del mirador, de Huinca Lu arriba, él vivía del otro lado y no sé, lo sacó Parques y quemaron la casa.

¿Quedó alguien cuando se fueron ustedes?

Quedó ese sobrino, pero a él le hicieron casa de este lado y lo cambiaron, ahí quemaron la casa

¿En qué año fue eso?

En 1985, fue en esa época que quemaron a los Cayún y algún otro, nos decían que les haría un juicio a Parques,
¿cuándo va a ganar un juicio a Parques?, pienso que no, pero yo pienso que si yo hubiera estado, no sé que hubiera hecho pero me habría opuesto, que quemen la casa donde uno vivió tantos años, no sé por qué habría tanta injusticia

¿Quería preguntarle como eran esos inviernos largos y fríos?

La familia se abastecía antes de que comenzara el invierno, se carneaba algún animal y se tenía para bastante tiempo. Pero la familia estaba obligada a estar junta. Si en esa época estábamos todos juntos.

¿Usted cuenta que no tuvieron radio?

No, teníamos vitrola y mi papá todas las noches tocaba la guitarra para distraernos, tocaba milonga, ranchera y vals

¿Contaba historias?

Si como a él le gustaba cazar leones, nos contaba cada vez, nosotros podíamos quedarnos hasta las once de la noche, porque era como que lo veíamos nosotros.

¿Salía solo?

Si había algún hermano iba con él, con un perrito que se llamaba Tito, chiquitito, que nos dio tanto de comer, salía solo detrás de los gatos montés, ladraba cerca de la costa del lago, uno conoce el ladrido del perro si le ladra a una persona oa un animal y dijeron tiene un gato arriba del árbol, y fueron uno con el farol y el otro con la escopeta como al gato le brillan los ojitos, uno le alumbraba y disparó, se apagó el farol pero lo cazaron porque si no se vienen a las gallinas.

¿Había algún camino que comunicara con Filo Hua Hum?

Si

¿Cuánto se tardaba?

Yo no recuerdo, pero lo que si recuerdo es cuando mi hermana mayor se casó se vino a Traful a la Estancia La Primavera, después cuando tuvo su primer bebe se fue a mi casa, cuando se fue de nuevo a Traful, su marido, él ya trabajaba en Parques se fue donde vive Leonor ahora y cruzamos por la cordillera y salimos a Las Mellizas y yo tendría ahí 6 años, era chiquita, me acuerdo cuando subimos arriba, no sé qué filo sería mirábamos los volcanes el Villarrica y el Mocho o el Lanin, después nunca más subí a esa altura a verlo(risas), pero tengo muy buenos recuerdos de mi infancia, en esa época al chico se le obligaba a trabajar, el servicio de un chico es poco pero el que no lo aprovecha, así que a medida que podíamos hacer cosas, las hacíamos y el rato libre era para jugar, entonces uno disfrutaba, yo lo pienso así.

¿A que jugaban?

Y jugábamos a las muñecas con mis hermanas, a la mancha, a la payana, eso que se juega con piedritas que se tiran.

¿Cómo vivió el terremoto?

Ah, si estaba en Bariloche, Irma, mi hija era chiquita, mi marido estaba trabajando en una obra y yo no me daba cuenta, de repente una vecina me llamó para que saliera de la casa y don Flores y ahí lo vieron estaba al frente, no allá están agarraditos de un árbol, estaba arriba haciendo el armazón para el techo, con un sobrino, pero nos llevamos un gran susto.

¿Como se llamaba su marido?

Falleció hace dos años, Se llamaba Paulino Flores, era chileno, tenía 82 años al fallecer

¿En la década del 40 hubo una gran ratada, que recuerda?

Que había florecido la caña, que mis padres decían que iba haber una ruina muy grande por las ratas, cada 40 años dicen que florece la caña.

¿Recuerdas las ratas en la costa norte?

Si, si me acuerdo que mi papá hizo un contrapeso, es una lata y le puso una tablita pero...con clavos sería, bueno al pisar la rata se daba vuelta, le dejaba un poquito de agua, amanecian dos o tres ratas a la mañana en la trampa

¿Cuánto duro todo eso?

¡Ah! No me acuerdo, porque en mi casa siempre hubo gatos para ahuyentar las ratas.

¿Cuándo fue que se vino a vivir acá?

En 1955, vine con Mirta chiquita, estuve dos años aquí y después nos fuimos a Bariloche

¿Dónde vivían?

Acá ¿Este terreno era de ustedes?

Si ya lo había comprado mi marido, porque él le hizo una casa al viejito Victoriano Antriao y le pagó con tierra, teníamos la casita ahí, pero no había ese bajo.

¿Cómo recuerda a Villa La Angostura?

No era un pueblo, había pocas casas, todo monte. Esto era de don Victoriano El vivía al frente, después nos fuimos porque mi marido no conseguía trabajo acá y si en Bariloche, trabajó en el Centro Atómico Recuerdo que traían animales de Chile o llevaban hacienda, tenía que estar cuidando a José porque se iba a mirar al cerco, yo con miedo que lo atropellen eran vacas ariscas, muchas, pasaban por la ruta que era un camino nomás.

¿Quién hacia el trabajo?

No se fue cuando empezó a perderse la hacienda de las estancias, porque uno pasa ahora y no hay nada, antes había de todo, siempre les cuento a las chicas cuando pasaban hacienda de la estancia Chacabuco, que más o menos tres cuadras iban tapadas de animales y los llevaban a la estación a Ñirihuau y de ahí a Buenos Aires.

¿Como era don Victoriano?

Era una buena persona, fue una lástima que mi marido no fuera a Neuquén por la escritura de la tierra, mi marido se quedó dormido y hubiéramos recibido la escritura en ese tiempo. Todavía no tenemos la escritura, dicen que ya va a salir. Nos ha llevado tiempo.

¿Que recuerda de la nevada del año 44?

Fue grande esa nevada, en mi casa se veia la última hebra de alambre, arriba, todo nevado, esa vez mi hermano estaba tan enfermo, no lo podía sacar, no se podía mover del reuma, para darlo vuelta en la cama era una lamentación y así, se juntaba mucha gente a la tarde porque pensaban que de esa noche no pasaba, muy grave estuvo.

¿Quedaron aislados?

Si, porque no se podía salir, aunque saliera uno, para la Villa no iba ningún vehículo, un mes el camino cortado, no es como ahora que un rato arreglan todo o en un día, no nos quedaba otra que rezar para que mi hermano cuerdo pronto.

¿Y con la comida como hacían?

Mi papá salía a caballo hasta la estancia La Primavera, a que le vendan algo, una vez quedamos sin harina, tampoco había en la estancia, un compadre de él le prestó media bolsa de harina, que con tanta gente media bolsa no era nada de ahí llevado yerba, azúcar, todo lo que necesitaba, yo me acuerdo que después en Octubre, íbamos nosotros a buscar carne a lo de un puestero en La Primavera, nosotros nos llevábamos un capón al hombro, la otra diez kilos de azúcar y la yerba, cuanto pesaría un capón como 10 kilos pienso yo, caminábamos 3 km., ya mi hermano estaba mejor

¿Murieron muchos animales?

Si, muchos animales, nevó tanto en la cordillera,me acuerdo que a mi hermano más chico un compadre le dijo - que si vos me salvas la yegua que está en la cordillera, te regalo el potrillo, día por medio iba mi hermano con una bolsa de avena a darle hasta que la pudo bajar hasta la costa y se ganó el potrillo, pero sufrieron...

¿Se acuerda de las autoridades de esa época?

Estaba la gendarmería, me acuerdo que yo le tenía tanto miedo a la gendarmería, yo tendría 12 o 13 años y decían: vienen los gendarmes - y yo no sé porque, porque antes nos contaba mi mamá que la gente decía que eran malos, que cortaban el cabello a las mujeres, pero dice mi mamá que han sido cuentos de la gente para meter miedo, después me tocó tener familiares gendarmes, le tuve que perder el miedo así es ¿Había bandidos? No, no había bandidos

¿Como es esa historia que lo tuvieron cautivo a su abuelo?

El abuelo Lorenzo, pero el vio que tenían atado a otro en un toldo, él se escapó barrotes de oro y de plata, y tan tonto soy que no le pedí que me hubiera regalado algo, se acordaba como si hubiera sido en ese momento. Y que hacía con.. Bombillas, prendedores, eso contaba mi padre. Se acuerda de la familia Inalef Si, ese es que digo que vivía en los Menco, los primeros fueron Menco, la señora se quedó viuda y se casó con Inalef, yo no recuerdo porque era chica, la que contaba era mi cuñado cuando iba a censar ahí o por alguna diligencia que Parques mandaba, me acuerdo si del viejito cuando pasaba de a caballo igual que Fernández…

¿Como era Traful en esa época, había un pueblo?

No, había dos o tres casitas, después se empezó a poblar, estaba el hotel que era una confitería muy chiquita, estaba la escuela, y los pobladores viejos, estaban los Gatica, Piman, Livio, los Lagos, Garabito, todas esas familias vivían.pero el vio que tenían atado a otro en un toldo, él se escapó de plata, y tan tonto soy que no le pedí que me hubiera regalado algo, se acordaba como si hubiera sido en ese momento. Y que hacía con.. Bombillas, prendedores, eso contaba mi padre.

Se acuerda de la familia Inalef

Si, ese es que digo que vivía en los Menco, los primeros fueron Menco, la señora se quedó viuda y se casó con Inalef, yo no recuerdo porque era chica, la que contaba era mi cuñado cuando iba a censar ahí o por alguna diligencia que Parques mandaba, me acuerdo si del viejito cuando pasaba de a caballo igual que Fernández…

¿Como era Traful en esa época, había un pueblo?

No, había dos o tres casitas, después se empezó a poblar, estaba el hotel que era una confitería muy chiquita, estaba la escuela, y los pobladores viejos, estaban los Gatica, Piman, Livio, los Lagos, Garabito, todas esas familias vivían.

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La entrevista a doña Aurora Paichil la realizamos en la casa de Olga Livio de Villa Traful en el 2002

Aurora Paichil de Pichi Traful En la casa de Olga Livio en Villa Traful 1 de septiembre de 2002

¿Cuál es tu nombre completo, y en qué año naciste?
Soy Aurora Paichil, nació el 19 de julio de 1937.

¿Dónde nació? En Pichi Traful.

¿Qué recuerda de la parte más vieja de su familia? De mi papá me recuerdo poco, porque cuando el falleció yo tenía 5 años, mi mamá sí, porque ella nos crio a todos, cuando quedo viuda nos crio a todos, éramos 8 hermanos, cuatro varones y cuatro mujeres, y ella trabajó para poder criarnos a todos y darnos educación, cuando vinimos acá a estudiar a la escuela nº 111.

El origen de los Paichil

¿Cómo se llamaban sus papas?
Mi papá se llamaba Froilan Paichil y mi mamá María Andrea Calfupan. Mi papá era chileno, no se dónde había nacido, pero el quedó huérfano de chico y se vino con mi abuelo, porque mi abuelo era del Azul (provincia de Buenos Aires) y cuando vino la Expedición (Conquista del Desierto) se fue a Chile, andaba con el hijo y después volvieron otra vez para acá. Mi papá se casó con mi mamá que era chilena también, ella era nacida en Valdivia, de 17 años parece que se vino de Chile y se casó aquí en Traful.

¿Quedaron recuerdos de cuando llegó la Expedición?
Claro, él dice que cuando vinieron de la Expedición, los corrieron a Chile y ellos pasaron por el Chapelco y no se cuánto tiempo tardaron en llegar a Chile para volver a donde vivían.

¿Ellos estaban con algún cacique en Azul?
Eso no lo sé.

¿Cómo fue la vida en Pichi Traful?
Y lo que yo me acuerdo, fue buena, porque mi mamá sembraba, papá, trigo, y toda la sementera que se daba en la tierra la sembraban y arvejas, habíabas y después criaban animales también. Y él se fue allá a vivir con don Santiago Taylor, que cuando era soltero lo llevó a vivir a Pichi Traful, le llevó animales y lo dejo allá, como puestero y de ahí quedó hasta que falleció él, que ahora harán como 90 años que tenemos la población allá.

Los Pafián
¿Quiénes eran los vecinos? Una hermana de mi papá, que estaba casada con Pafian, ellos vivían ahí también. ¿Cómo se llamaban? Ella se llamaba Rosa Paichil y Domingo Pafian. ¿Esta familia Pafian, venían de San Martín de los Andes? Ellos eran chilenos también. El hogar ¿Qué recuerda de la casita donde usted nació? Era una casita chiquita que teníamos, ahí estaba el fogón y después la pieza ahí mismo, pero era una casita bien abrigadita, pasábamos los inviernos ahí, felices, a puro fogón, después consiguieron un tacho, de esos tambores, que venían de esos, para no hacer el fuego dentro de la cocina, y con eso nos calentábamos. La casa era toda de madera, toda de palo redondo rústico, el techo era de “canoa” y tejuela, con el tiempo mi papá mandó hacer una casa más grande y ya era mejor, era más grande, toda de madera, tenía piso de madera abajo y arriba, ya tenía la casa mejor, y la casita donde nacimos hace como tres años que cayó, era muy vieja la casita.

¿Llegaba el turismo al lago?
No, si no había camino, no me acuerdo en que año empezaron a hacer el camino, cuando hicieron un hotel ahí (hotel Pichi Traful), entonces recién hicieron el camino, había una huella de a caballo nomás y después a bote, que se iba de acá para allá. ¿Y cuánto se tardaba ir en bote? Seis horas, de aquí para allá se tardaba seis horas, a remo, en ese tiempo no se conocía el motor todavía.

Las tormentas en el lago Traful y la tragedia

Y dígame - ¿Los agarró alguna vez alguna tormenta?
Si, muchas veces nos agarró la tormenta en el lago, tormenta de viento, hay un lugar, una puntilla grande que cuando hay viento no se puede pasar, se levanta y no hay caso, no se puede pasar, teníamos que volver otra vez a lo de los vecinos, donde está Menco ahora, ahí estaba Inalef, otro poblador antiguo que vivía, hasta que pasara el viento, teníamos que seguir viaje. Era lindo en esos tiempos, porque de paso paseaba en el lago y miraba la naturaleza, ahora no porque se anda en vehículo, de pasada nomás, no se ve nada, antes no, cuando se viajaba a caballo era lindo, nosotros veníamos de Pichi Traful a Traful a caballo o sino en carro, tardábamos dos días en llegar en carro, pasábamos a dormir en Puerto Arrayán y de ahí seguíamos viaje, para mí esos tiempos eran lindos, porque disfrutábamos el paseo, con mi mamá y mi hermana, Éramos tres nomás y mi hermano, que era el papá de Blanca, mis otros hermanos se ahogaron en el lago, tres, íbamos yendo para allá, cuando se nos dio vuelta el bote y se ahogaron ellos tres y nos salvamos nosotras con mi mamá y mi hermana.

¿Eran tres varones?
No, dos varones y una mujer.

¿Qué nombres tenían?
Deodoro era el mayor, Sara y Elcira, eran tres, Elcira tenía 9 años cuando se ahogó, mi hermano tenía 23 años, había vuelto del servicio, había pasado un año cuando se ahogó.

¿Recuerdas el año?
En el año '49 y mi otro hermano también murió ahogado en el año '43, se ahogó en el lago Correntoso, así que quedamos cuatro nomás, dos mujeres y dos varones, el Luis, yo y mi hermana, y el papá de Blanca que falleció hará siete años tal vez.

Los vicios y los turcos

¿Adónde iban a buscar los vicios?
A San Martín, quedaba más cerca, en carguero iba a buscar los vicios, la harina. ¿Qué vecinos iban a San Martín? Y Betanzo, don Ernesto y los Urrutia, Segundo, esos eran los pobladores.

¿Y a qué boliche iban?
Iban adonde don Craiman, parece que había dos o tres negocios, Taved era el otro turco, donde iba mi papá a buscar las cosas, Obeid, ellos tenían negocio. ¿Y cómo era el trato con ellos? Mi papá se llevaba muy bien con ellos, porque desde que se hicieron conocidos, iba y paraba en la casa de los turcos, ellos lo proveían de cosas y él les llevaba trigo, cueros y con eso traía la mercadería.

Lago Hermoso y el hotel Pichi Traful

En el camino en Lago Hermoso, ¿no había un gran aserradero? Ah si, de Lago Hermoso para allá, donde está la estancia Lago Hermoso, ahí había un aserradero grande. Y en Pichi Traful, también hubo un aserradero cuando recién empezó a hacer el camino donde estaba don Antonio “Dusich”, un señor que empezó a construir el hotel, él hizo el camino.

¿El aserradero era para el hotel?
Sí, para el hotel.

¿No se llevaban la madera en balsas?
No, no, en ese tiempo acarreaban la madera en camión.

¿Usted llegó a trabajar en el hotel?
Yo no llegue a trabajar, mi mamá si, era lavandera, ella trabajó ahí.

¿Qué contaba con su mamá del hotel?
Y si en el Hotel se trabajaba muy bien, que los patrones que tenían muy buenos, no había máquinas para lavar la ropa, en ese tiempo se lavaba todo a mano, lavaban y planchaban.

La escuela 111 de Traful

¿Lograron venir a la escuela?
Si, cuando falleció mi papá, mi mamá se vino para acá porque acá tenía una señora conocida, se vino para acá y de paso fuimos a la escuela, yo tenía seis años, y la mayor tenía doce parece, cuando empezamos a ir a la escuela y fuimos hasta cuarto grado nomás.

¿Quién era el maestro?
Don Dionisio Badoz era el único maestro que había en ese tiempo, y tenía cantidad de chicos ya todos los atendía, y les enseñaba, íbamos de las 9 de la mañana hasta la una, después comíamos, y veníamos de lejos caminando, desde lo de Guzmán, ahí vivíamos, todas las mañanas, antes era de septiembre a mayo que había escuela, no como ahora.

¿Qué carácter tenía el maestro?
Y era malo, era recto, malo con nosotros, pero así aprendimos, si no, no hubiéramos aprendido tampoco, si los maestros son buenos uno se aprovecha, después vino Ricardo Erros, también era recto.

Ahí en la escuela ¿se organizan fiestas?
Si, antes eran lindas las fiestas porque para el 25 de mayo, él que tenía más animales, como ser don Polidoro Lagos, él donaba siempre animales para hacer la fiesta en la escuela, se comía asado, se corrían carreras, bailaban, no como ahora que ha cambiado todo, no se ve, que un padre done un animal para hacer una fiesta, no antes no, don Abel Lagos sabía donar animales para las fiestas, era el 25 de mayo el día que terminaban los chicos las clases.

¿Cómo se llamaban los compañeros en la escuela?
Estaban las primas de Raúl Guzmán, Rosa y Elsa Lagos y después estaban los Pafian, en esa época había muchos chicos en la escuela, hasta grandes de hasta 14 años, pero todos íbamos juntos, de los chiquitos hasta los más grandes, estaban los Calfueque, Livio, los Lagos, Painepe, Gatica, todos ellos estaban.

Los Desalojos y los Ñewbery Taylor

¿Qué recuerda de los desalojos que se fueron produciendo en Traful?.

Si mamá vivía con los viejitos Gallegos, que son parientes de Cuevas, viene a ser bisabuelo, ella se vino con ellos de Chile con doña Delfina González y Gallegos, no me acuerdo el nombre, con ellos se vino de Chile y dice que mi hermano era chiquito cuando vinieron los Newbery queriendo quemarle la casa, entonces tenía el nene durmiendo, claro, no eran casas, eran ranchitos dicen – que saque el nene porque ellos iban a quemar las casa y dijo que no, que la quemen con el nene nomás pero que a ella no la iban a sacar. No quemaron la casa, porque ella no quería sacar el nene de adentro porque estaba durmiendo, era chiquito, y eran ellos los que hacían, porque ellos eran dueños de todo, los Newbery y los Taylor, así que ellos hacían lo que querían con la pobre gente que era ignorante, pero esa vez no podía.

Y los que quemaban las casas, ¿eran policías o.…?
No, eran ellos, los dueños de La Primavera, los Newbery y los Taylor que eran familia, ellos son los que venían, como decían que todo era de ellos, no querían que hubieran ranchos por acá.

La nevada del ´44

¿Cómo fueron las grandes nevadas?
Si, antes nevaba mucho, así solía estar de nieve, pero nosotros lo pasábamos de los más bien, porque antes nos “aperábamos” de todo, así que no teníamos para que salir en el invierno, pero nevaba mucho en ese tiempo, ahora no, ahora no “neva”, y en el '44 estábamos acá, ese si la pasamos medio mal porque había dos negocios nada más y como no se podía ir a cosas a Bariloche, los negocios no tenían tampoco, a cada uno le daban un poquito de cada. cosa, con eso teníamos que pasar. La nieve estaba tan alta, más alta que nosotros, había una sendita para venir a los negocios a comprar, así, que en ese tiempo fue feo el invierno, pero después no, porque nosotros ya estábamos allá, siempre tuvimos animalitos para carnear, así que la carne no nos faltaba.

¿Y qué pasó en la nevada del '44 con los animales?
Y casi se mueren todos los animales.

¿Y cómo fue empezar de nuevo?
Y de a poco, con lo que quedó, caballos murieron, ovejas, allá no me acuerdo cuantas vaquitas murieron, los caballos se murieron casi todos, pero después se empezó a recuperar de vuelta.

¿En esa época hubo ayuda del ejército o de...?
No, no me acuerdo que haya habido.

El palo del lago

¿Había cuentos del lago?
Allá no se si habrá, mi mamá contaba siempre que estaba con mi tía en lo de Pafian, era verano, estaban tomando mate a la sombra y venía un palo, estaba calmito y llegó el palo a la costa y salió hasta afuera, y como los chicos son novedosos se bajaron todos y fueron a ver un palo “ramudo” nomás y estaban arriba del palo, lo vieron y se fueron, cuando los chicos se fueron, el palo se fue de vuelta, dice que se fue el palo otra vez y no había viento ni nada, mi mamá dice: - mire, si cuando ellos están arriba del palo se los lleva al agua -, después el cuero del agua, que los chicos vieron una vez un cuero del agua que estaba en la orilla en un medio mallín, pero yo no he visto nunca nada.

El Caleuche

¿Y las historias de la luz mala?
Si eso han contado, pero yo no he visto, pero un señor que estaba encargado del hotel, le gustaba viajar siempre de noche, nunca de día, salía a la noche y se venía a la Villa y una vez dice que venía por la mitad del lago cuando iba un barco para allá todo iluminado y él dice que paso al ladito nomás mirándolo, el barco se fue y él se vino, se fue nomás, y después llegó y contó que se había encontrado con un barco en el lago, pero él nunca había dejado de andar de noche. porque era marinero chileno, así que él estaba acostumbrado a esas cosas, se llamaba Zenón Vargas. Hotel Pichi Traful

¿Era cómo un administrador del hotel?
Si. Y ese hotel ¿fue pasando por otras manos? Si, era don Antonio Gelisich, el dueño, después estuvo don Simons y ahora Palabra de Vida.

Los juguetes de Evita

¿Recuerdas los juegos de chicos?
Y nosotros jugábamos a correr, a la payana, la rayuela que aprendimos después a jugar.

¿Y tenían juguetes?
No, no me acuerdo, cuando vinimos a la escuela sí, porque estaba el general Perón de presidente y nos mandaban juguetes a todas las escuelas y entonces conocimos a las muñecas, para los chicos, pelotas, me acuerdo que para esos años mandaban todo para navidad, pan dulce y sidra para todos los pobladores, cuando estaba el primer período de presidente, estaba Evita también, ella nos mandaba todo, ropa, calzado, Libros también, cuadernos, lápices, gomas. pero ahora ya no, eso se terminó.

Las comidas y las bebidas

¿Qué recuerdas de las comidas?
En mi casa comíamos, se hacia el ñaco, se tostaba el trigo y se comía el ñaco, también el catuto que se hervía el trigo, se molía en la piedra y de ahí se hacía un pancito y eso se comía con sopa, del mismo trigo se hacía sopa con carne, y después el trigo pelado que se pelaba con ceniza de maitén, hervían el trigo con la ceniza y quedaba todo limpito el trigo, verdecito, se lavaba bien y eso. él aquí. comíamos con azúcar, se hacía comida con harina, que si ahora uno le hace a los chicos no les gusta, hacíamos fideos de harina, le decíamos nosotros pancutra, que se tira la masa y se echa así como fideitos a la comida y después la papa hervida, la papa enterrada al fogón, porque la papa nunca faltaba porque se cosechaba ahí, arveja, habas.

¿Y los postres?
Y era una manzana nomás, era una manzana silvestre, después cuando ya se ordeñaba, se hacían quesos, se comía quesos con haba hervida, con arvejas, vida sana, no como ahora, todas las comidas deshidratadas y eso, será por eso que hay tantas enfermedades al hígado.

¿Y bebidas?
Y mi mamá hervía las cáscaras de las arvejas y hacía chicha de eso, dejaba fermentar y se hacía el jugo, eso tomábamos o compota de manzanas también, el jugo de la manzana, nosotros no conocíamos el vino o la cerveza y esas cosas.

Entre machis y curanderos

Y cuando alguien se enfermaba ¿Qué hacían?
Y tenían que ir a buscar remedios a San Martín, había una señora que era yuyera, ella era conocida de mi mamá y cuando ella se enfermaba iba mi papá a caballo, tardaba dos o tres días en buscar remedio, pero ella se componía, porque eran puros yuyos lo que tomaban y ella, ya sabía por los dolores, que yuyos tomar, la menta, el palo santo, el tineo, que son buenos para el estómago, para la espalda, así que eso tomábamos.

¿Había alguna persona que supiera mucho de yuyos?
Si, se llamaba la Pelegrina, era como una machi la señora esa, vivía en San Martín, después, estaba don Sotero Ibáñez, que vivía en Junín por ahí cerca, en esos médicos se curaban, estaban enfermos, ellos le llevaban los humores y ellos sabían lo que tenían.

¿En esa época ya había un hospital en San Martín?
Si, creo que ya había.

¿Y los partos?
Y ahí mi mamá era partera, eran ellas dos, con mi tía, así que cuando ella iba a tener familia, mi tía la cuidaba y ella la cuidaba a mi tía, entre las dos se cuidaban, se atendían.

Los Inalef

¿Qué recuerda de la familia Inalef?
Esos eran antiguos, el viejito, Manuel Antonio Inalef y doña Antonia Huautro o Huaitrio, algo así era el apellido, ellos vivían allí, donde viven los Menco, después se quedaron los Menco, porque ellos los criaron los nietos y ellos quedaron ahí.

¿Y de qué vivían?
También vivían de la ganadería y de la siembra.

¿Tuvieron hijos?
Si tenían hijos, pero los hijos una vez que crecieron se fueron, quedaron los viejitos solos ahí, y quedaron con los nietos, que el padre de Romualdo era nieto de los viejitos, de Romualdo Menco.

¿Y la familia Vázquez en la zona del Filo Hua Hum?
Si, yo no sé cómo fue esa historia, porque cuando yo nací quedaban los hijos y los nietos, que son familia de los Fernández.

La presencia mapuche

¿Ustedes lograron encontrar restos indígenas?
Si, allá donde vivíamos nosotros se encontraban piedras de amasar, de moler, las piedras donde se molía antes el ñaco, eso se encontraba ahí, cuando araban salían en el arado u orejitas de cántaro de greda, `porque se ve que había un cementerio o vivían allí, porque cuando vino la Expedición, los indígenas se fueron a Chile, se disparaban, dejaban enterradas sus cosas por si volvían otra vez, así que por ahí se encuentran, por Pichi Traful se encuentran, morteritos de piedra para moler los ajos, que nosotros teníamos allá pero vaya a saber dónde andan, la piedra queda todavía y la mano donde molíamos el trigo para hacer el ñaco. La llegada de don Froilán Paichil al Pichi Traful

¿El Pichi Traful ya estaba abierto cuando llegó Froilán?.
No, nada, cuando ellos llegaron era todo selva virgen, ellos hicieron toda esa limpieza con mi cuñado, hicieron quema, limpiaron todo para sembrar, porque antes no era de Parques, era de Tierras y Colonias, así que ellos quemaban, hacían limpieza, nadie les prohibía, basta que cuiden el fuego, ahora no, porque hay su tiempo para quemar, ellos no, todas esas limpiezas que hay en Pichi las hicieron ellos. Mi papá vivía primero donde estaba el Hotel, después como sembraba y todo se helaba no cosechaban nada, ahí vinieron acá a la costa del lago, ahí sí, no era “heloso” como allá, estaba solo primero, después cuando se casó, se fue a vivir con mi mamá, pero ella vivía casi sola siempre, porque él trabajaba en la línea cuando estaba haciendo el ferrocarril, por Zapala, no sé por dónde, trabajaba ahí, cada cuatro meses iba a verla, ella vivía sola, en el desierto. Entonces su papá tenía un permiso de Tierras y Colonias. Claro, él pagaba antes, después vino Parques.

¿Qué pasó con esos papeles?
Cuando íbamos de acá para allá cuando se ahogaron mis hermanos, mi mamá llevaba todas sus cosas en una casita y se ve que han caído al lago, porque después no encontramos ningún papel, pero eso tiene que estar igual en la Oficina de Tierras en Bariloche.

Usted recuerda a Emilio Frey, ¿venía a la zona?
No, no lo conocí, mi mamá lo nombraba siempre, pero yo no lo conocí. Y después

¿Cómo es el traspaso cuando llega Parques?.
Y cuando llegó Parques parece que tuvieron que sacar un permiso precario, cuantos animales tenían, cuanta tierra ocupaban, ya para hacer el traspaso a Parques, entonces mi papá puso cuanto ocupaba de tierras y cuantos animales tenía en el papel del permiso precario, porque ese papel está.

Pero su papá ¿sabía que el permiso era precario o pensaba que era un permiso para siempre?
No, pero cuando él falleció quedó ese papel, no sabría que era para siempre o que había que renovarlo.

¿En qué año fue este traspaso?
Parece que era como en el '35, me parece a mí.

Varios pobladores nos han contado que en el año '47, durante la presidencia de Perón viene un teniente coronel y entrega los papeles de Parques Nacionales porque hubo intentos de desalojo en esos años, ¿recuerda como fue?
Si, el señor estuvo hablando con mi mamá, pero no llegó a entregar los papeles, él dijo que si, que le iba a hacer los trámites porque el lugar donde vivimos le pertenece al ejército. Así que cuando el ejército quisiera sus tierras uno tiene que salirse y por eso le dijo que él le iba a dar un papel, pero no llegaron esos papeles.

¿Se acuerda el nombre de esta persona?
No, porque mi mamá lo vio en San Martín.

¿Cómo es el trato con Parques, controla mucho a los animales? No, a veces por ahí, hay alguno que molesta, pero no todos son iguales, siempre hay alguno que es más jodido que otro, pero como uno está acostumbrado, y hace tantos años que vive que le va a hacer caso, porque digan que eso está mal o no porque si uno sabe mejores las reglas que ellos pueden, que tiene que cuidar la naturaleza, no hacer cosas en la veda, si no hay que quemar nosotros no quemamos antes de tiempo, hasta noviembre se puede quemar y después no. No de desalojarnos a nosotros no, nunca nos han dicho, por ahí andan diciendo, pero acá nunca ha llegado un aviso de desalojo.

Los Paichiles de Correntoso

Usted ¿conoce a los familiares de Villa la Angostura?
No, no los alcancé a conocer, que era primo de mi papá, José María Paichil, yo no lo conocí, que él también tenía tierras en Villa la Angostura y cuando él murió no quedó nada, la había agarrado Salamida y esos, que todos eran ricos, así que lo dejaron a él en una partecita chiquitita, como él era ignorante, él tenía cuenta con Salamida (tenía un almacén en esa época), que usted me debe tanto, me va a tener que ir pagando con la tierra, así que le fue quitando la tierra de a poco, no se cuanta tierra tenía ese viejito en Villa la Angostura.

El terremoto y el volcán del 60

En el terremoto ¿Dónde estabas?
Estaba en Pichi Traful, cuando se abrió la tierra, parece que estaba lavando y cuando empezó a..., este mi sobrino tenía un caballo atado y este empezó a disparar para todos lados y no sabíamos que pasaba, como en una tormenta, pero esa vez sí que sintió, la única vez que sintió un terremoto fuerte, y hace poco tiempo hubo uno, no tan fuerte, pero se sintió.

¿Cómo fue la erupción del volcán?
Claro, nosotros estábamos para venir para acá en esos días, a caballo, y se puso oscuro, y ve venía cayendo la ceniza pero bastante, así estaba la ceniza, todavía uno escarba la tierra, uno hace un pozo y todavía está la ceniza.

¿Había un cementerio en Pichi Traful?.
No, los traían a Villa Traful en bote, no allá de la costa todos tienen que venir a Villa Traful

Y en Pichi Traful ¿Quién vive?.
Mi hijo que esta todo el tiempo, yo tengo dos hijas, Sonia y Andrea en San Martín, mi hijo se llama Néstor Paichil, así que yo ando viajando. .

¿Quisieras contar algo más?.
Si con el señor Cruceño, que era maestro director en la escuela, me fue a buscar para que esté de portera acá en el año '78, y yo como tenía a mis chicas en la escuela me vine, en septiembre, el lago esta creció en ese tiempo, él me iba a buscar en lancha y acá frente al correo había un palo de punta en el lago estaba bien de puntita para abajo, entonces él pasó, era un palo verde, estaba bien metido para abajo, al otro día cuando nos levantamos y miramos al lago estaba en el medio del lago, estaba de puntita así parado y yo no sé si sería como el palo verde, el palo flota como que estaba enterrado, cuando pasamos estaba enterrado en el lago, decía él que era muy raro.

El crecimiento de Villa Traful

¿Le gusta como creció el pueblo?
Si, ahora sí, antes no había sala de auxilio, ninguna cosa, estaban los pobladores nomás y la escuela, el guardaparque, pero parece que esos tiempos de antes eran mejores que ahora, para mi sí, yo vivía mejor antes. Nosotros vivíamos tranquilos, ahora uno tiene que estar pensando en los chicos, los chicos van creciendo, y por ahí agarran mal camino por todo lo que hay, por todo lo malo, por ahí la droga y todo eso, por eso uno piensa que antes los chicos se criaban mucho mejor.

Tomás Gatica

¿Y la gente se juntaba antes?
Si, antes la gente era toda unida para vivir, si había algún acontecimiento, alguna fiesta, estaban todos, por ejemplo para navidad, año nuevo se juntaban los vecinos para pasar bien esa fiesta, comían cordero, bailaban, nosotros como éramos chicos mirábamos nomás, está el finado Tomás Gatica con la señora, ellos eran siempre muy buenos vecinos, cuando carneaban, con mi mamá teníamos que ir allá a pasar las fiestas, ellos eran muy buenos vecinos con nosotros, como mi mamá estaba sola, ellos siempre la ayudaban en algo.

¿Y por qué crees que cambió esto de la gente?
Y no sé, cada uno hace lo suyo, alguno queda que se reúne, pero no como antes, para cosechar antes se juntaban y terminaban los trabajos entre todos.

Las cosechas comunitarias

¿La cosecha era a mano o había alguna máquina?
A mano, la cortaban con guadaña con “hachon”, para desgranarlo lo hacían con caballos, hacían los montones y los caballos lo pisaban todo, después últimamente había una máquina, no sé si la trajeron los Lagos, pero antes no, mi papá hacía así, lo cosechaba y lo pisoteaba con los caballos, lo desgranaban todo.

¿Y entre los pobladores se intercambiaban las cosas?
Si alguien no tenía papá lo cambiaban por centenario, avena.

La ratada a multas de los 40

¿Recuerdas cuando a multas de los años '40 se produjo una ratada, que floreció la caña colihue?
Si yo tendría 4 o 5 años, en el cuarenta, ¿no?. Después si cuando yo era grande que floreció la caña, no me acuerdo si había muchas ratas, que decía un señor del correo, que cuando florecía la caña se morían las ratas porque las cañas contenían estricnina, pero no sé si eso era cierto. De Villa la Angostura se acercó un asistente social y un guardaparque a hablarnos del hantavirus.

En Pichi Traful ¿había un muelle?
Si lo habían hecho, todavía quedan restos de muelle, se pudrió la madera, porque antes pasaba el río donde estaba el puente, ahora cambió el agua, se pasó por la derecha, y eso quedó colgado y ahí se ahogó cuando estaban trabajando un chico de 17 años, cayó al agua y se murió.

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Cuando se entremezclan los archivos históricos y la memoria oral

Mi padre está hecho tierra en el lote del Pedregoso…

Lucas Melo

¿Quién de los nacidos y criados en la Villa puede afirmar que en el lote 42, más conocido como el Pedregoso, no vivió don Marcos Melo y doña Celia Vergara?

¿Quién de los Nacidos y Criados puede afirmar que en la tapera o puesto de Melo no nació la mayoría de los 8 hijos del matrimonio Melo Vergara?

Desde Archivos del Sur éramos ilusos ignorantes sobre la historia del lote 42 hasta que, a fines de la primera década del siglo XX, fuimos a visitar a Edgardo Melo y Lucas Melo. De ahí, la búsqueda fue entrevistar a su padre don Adrián Melo. Fue tan fascinante la historia de su familia que sugerimos imprimir el libro de la serie Historias de Vida en 2013.

Por ahora dejaremos el tema Gonella y sus ambiciosos planes de explotación forestal y loteos turísticos en la llamada Península una de las más bellas de la región y las incógnitas sobre las preguntas iniciales de como Broers obtuvo el lote 42 a finales de los sesenta.

 

Los Melo y los Quintriqueo juntos en la lucha por el terruño. Archivos del Sur

Entrevistamos a don Tulio Lagos en su casa de San Martin de los Andes a fines de la Pandemia 2022. Presentamos a continuación en primer término sus memorias sobre Pichi Traful y en segundo lugar la entrevista completa realizada por Archivos del Sur.

Yo soy Héctor Tulio Lagos. Nací en el paraje de Pichi Traful en el año 1950. Soy hijo de Cecilia Paichil y de Arzobindo Lagos. A mí me crio mi abuela materna María Andrea Calfupan y mi tío José Ángel Paichil. Mi crianza fue feliz en ese lugar con toda mi familia ya que nunca nos faltó nada. Yo viví 30 años en ese lugar, en esa época se cultivaba la tierra y se vivía de la ganadería. Teníamos bueyes que eran usados ​​para arar la tierra donde sembrábamos. Nunca nos faltó ni la verdura ni la carne, ya que teníamos chacra y huertas y animales vacunos donde teníamos un pequeño tambo donde le vendíamos leche al hotel de Pichi Traful y al turismo, ya que mi abuela realizaba quesos y pan para la venta. Teníamos yeguarizos y unas poquitas ovejas. En esa época nos transportábamos en carros con bueyes o a caballo y también teníamos un bote a remo. Yo desde que tenía 3 años aproximadamente mi tío José Ángel Paichil me sacaba a caballo al campo de tiro en una yegua mansita (tordilla). Yo puedo testificar que conozco todo el campo y sus alrededores. De muy chico llevábamos en temporada de veranada en tropa el arreo hasta las veranadas que están en el Nivinco y cruzaba chica y en mes de mayo la traíamos a la invernada en el brazo Norte en esos años, nevaba bastante y no era tan fácil andar por los campos. Mi abuelo habitó este campo en aproximadamente 1899- 1900 Estuvo solo en este lugar, durante 14 años. Después se juntó con mi abuela y se afirmaron en ese lugar. De esa pareja nacieron 8 hijos: Luis (1919), José Ángel (1921), Daniel, Eleodoro, Cecilia (1930), Sara, Elcira y Aurora (1938) que es la única que está viva. En 1949 se ahogaron 3 en el lago Traful, se salvó mi abuela quien perdió toda su documentación. Mi mamá Cecilia, mi tía Aurora, quien manejaba el voto a motor era mi papá Arzobindo Lagos y quienes se ahogaron fueron Eleodoro, Elcira y Sara. Nunca más los encontraron. El otro hijo Daniel Paichil se ahogó en el lago Correntoso quedando habitando el lugar junto a mi abuela y mi abuelo, y mis tíos Luis, José Ángel, Aurora y Cecilia, mi madre. En el año 1950 (Parques Nacionales) por intermedio de una notificación a mi tío que tenía que sacar los animales y solo dejar 15 aproximadamente. Mi tío hizo un pedido a Nación al presidente Perón donde de esa vez hasta la fecha nunca más Parques nacionales nos molestó por este tema. Dejo constancia del recibido que nos mandó el presidente por uno de sus secretarios. De ese momento a la fecha mi familia Paichil vive tranquila en el paraje Pichi Traful. Quienes habitan esa población son Aurora Paichil y Arnoldo Paichil con su familia que es mi hermano y Néstor Paichil que es mi primo. Por último yo actualmente vivo en San Martín de los Andes junto a mi compañera de vida Irma Miranda, mi hijo Héctor y mi nieto Genaro Lagos

Entrevista realizada en su casa de San Martín de los Andes por Archivos del Sur a fines de la Pandemia - 2022

Héctor Tulio Lagos - población Froilán Paichil - Pichi Traful

Nací en Pichi Traful, en la familia Paichil, mi madre era Cecilia Paichil, hija de Froilan Paichil y María Andrea Calfupan. Me crié con ellos, soy hijo de Arzobindo Lagos que vivía en la Medialuna. Yo viví toda mi vida en Pichi Traful. Pasé mis días felices. Mi tio José Ángel Paichil me crio y mi mamá salió a trabajar igual que mis tías, y había un tío mayor que era el nacido en el año 1919. Se llamaba Luis Paichil y en 1921 nació José Angel Paichil, eran nietos de José Angel que ya vivia en Villa Traful, en el puesto donde viven los Calfueque. José Ángel Paichil era el papá de mi abuelo Froilán.

¿Con quién estaba casado don José Ángel Paichil?

La primera nuncia era casado en Chile con Margarita Huaito y después se juntó con la viejita Pafian, María Inés Pafian. Ahi tuvieron una hija y un hijo. José Angel Paichil. Mi abuelo era hermano por parte de padre y despues tenía otras hermanas que eran hermanas legítimas, eran de la familia Pafian.

¿Este primer Paichil que llega a Traful…?

Por la historia que me han conversado muchos me han dicho que él vino de la provincia de Buenos Aires en los tiempos de la Expedición del Desierto cuando Roca invadió los territorios indígenas y mucho tiempo venían avanzando y llegaron hasta el País de las Manzanas, que era Valentín Saihueque y cuando invadieron el territorio, empezaron a meterle fuerza y como le dijera, el genocidio, ahí se fueron a vivir a Chile. Dispararon para Chile, en ese tiempo la cordillera no había limites ni nada, ni Chile ni Argentina, estaban legitimados. Unos venían de alla y otros de acá de la Argentina invadiendo (ejército argentino y chileno invasión de ambos lados en un movimiento de pinzas), se fueron a vivir al lado de la Unión, Rio Bueno, por ahi. Después al pasar la expedición volvieron a los lugares que conocian, esa es la historia de mis bisabuelos. El hablaba el mapuzungun, era de origen Tehuelche. Creo que medía 2 metros, era alto y se vestía como verdadero indígena. El que sabia hablar castellano y no aprendió nunca (mapuzungun) era mi abuelo Froilan, ese vino legitimado de Chile, que era chileno, pero él vino muy chico a la Argentina y se crio en Pichi. Era nacido más o menos en 1800 (fines de 1800). Porque mi abuela era nacida en 1886 -88. Había un documento que lo leí una vuelta.

¿Los Calfupan era oriundos del territorio de lo que hoy es Chile?

Si, ellos se conocieron en Villa Traful, cuando mi abuela llegó ahi, se conocieron. Los Paichil ya vivían hace muchos años. El hijo de ella era Luis Paichil y habia nacido en 1919 nacido en Traful Norte.

¿Cómo fue que los Paichil que estaban en el centro de Traful terminan una rama de don Froilán en Pichi Traful?

Él pobló ahí y después cuidó animales que le pasaron  los Taylor, en esa epoca, como era tan mallinoso devolvió los animales porque se morian mucho, era un bosque impenetrable que no entraba nadie, las vacas que se caian en los mallines quedaban sepultados en los menucos.

¿Qué sabe de los Taylor?

Vivian alla en arroyo Córdoba y (estancia) La Primavera, tenían estancias por todos lados, en Buenos Aires tambien. Mi abuelo trabajó tambien con los Newbery cuando llegaron ahi y mi abuelo tambien. Después se vino a vivir a Traful Norte.

¿Los Taylor tenían muchos peones trabajando?

Yo creo que si y muchisimos animales, ellos iban invadiendo los campos, solos se metían y listo, eran invasores.

 Hubo un hecho de sangre en esa zona ¿no?

Creo que sucedio en 1925 me contaba mi abuela, que mataron a los Matamala y Sambueza para los dias de navidad de 1924 -25.

¿Por qué ocurrió?

¡Ah! Eso no lo sé, porque ya los tenian que ellos estaban robando hacienda, Los Taylor que vivian en la Medialuna, y estaban los Pavon que vivian en Puerto Arrayan, eran familia me parece y estaba los Newbery que tenian propiedades por todos lados. Los Pavon vivian en unas casas viejas (a la derecha del rio en Puerto Arrayan), los derechos de población se los vendieron a mi abuelo Polidoro Lagos que se fueron a vivir a la Medialuna. Hicieron la matanza en la veranada de Quintupuray para aca, en la entrada de Matus hay una cortada ahí, ahí estan sepultados esos viejitos que mataron, una vuelta estaba campeando con otro muchahcho y nos metimos en un ñirantal, encontramos las cruces y unas casillas chiquitas, pero estaba muy tupido el monte, no se como dimos a dar con las cruces esas. Eran dos cruces y habian unas casitas toda de madera. Era tradición en esa epoca hacer esas casitas, con el tiempo se irian hundiendo, no sé, en el matorral.

Despues de los asesinatos, ¿qué pasó con  Taylor?

Mi abuelo le decía el pelado Taylor

¿Cómo sería el carácter de (Judson) Taylor?

No se, me conversaba mi abuelo que el asesinato fue así, los viejitos tenían pocos animales.

¿Tenían familia Sambueza y Matamala?

No, eran solos,  eran mayores pero no tan viejos, ellos criaban animales por ahí, en esa parte.

Y ¿qué pasó después?

Fueron denunciados y ahi vino el decaimiento de los Taylor que vendieron todo y se fueron, los denunciaron , creo que la familia de los asesinados estaba en Chile, eran chilenos, hicieron juicio y tuvieron que pagar el daño que habían hecho. Quedo abandonada esa población y los Lagos le compraron los derechos de población a los Taylor.

¿Cómo llega don Polidoro Lagos y Victorina Diaz a la Medialuna?

Esa historia no la conozco muy bien pero me decían  que venían de Meliquina y eran chilenos. Después se fueron a arroyo Cordoba hasta que llegaron a la Medialuna. Había un chalet que se quemó después, mi abuelo conocia a todos los pobladores que vivían ahi, ya estaba desde 1914.

¿En aquellas épocas vivía más gente que después  se tuvo que ir?

No había mucha gente, iban llegando si, el mayor poblamiento fue en 1910 para adelante, asi iban poblando.

¿Qué recuerdos tiene de la población Lagos en la Medialuna?

Yo conocí a mi abuelo Polidoro y la viejita Victorina, ellos tenian carniceria, repartian carne para San Martin y para los hoteles en Villa La Angostura hasta Bariloche llevaban la carne con una Ford A antigua, era colorada  y tenian un camion verde de 1925 que surtian a Villa Traful. En los ultimos años, toda la semana vendian reses a los ricachones que vivían allí, estaban los Osman de origen aleman, los Ketlebon, eran todos conocidos, ellos venían en el verano, los Marti y alguno eran mas pudientes y otros menos estaban los Gulban donde estaba el hotel de Traful, el se manejaba haciendo trabajos todo el año. Tambien estaba los Calfueque, los Livio, los Painepe, los Guzman, los Gatica. La familia Guzman vivia donde estaba la escuela ahi los sacaron y les dieron donde esta Raúl Guzmán hoy en la Puntilla. Mucha poblacion mapuche y alguno de origen español, alemán, también se misturaron mucho. Los tehuelche más era mi bisabuelo.

Contanos de don Froilan Paichil?

 El entró al Pichi Traful en 1900 en esa epoca, tenía poquitos animales, pobló primeramente donde está el hotel Pichi Traful donde usted ve una limpia hacia abajo, esa era una poblacion de mi abuelo, ahi estuvo varios años solo.Donde esta el hotel era un cuadro donde sembraba y mas allá para el rio hay una pampa, ahi estaba la población antigua que se llama Puesto Viejo.

¿Hay alguna señal de la población original?

No, no hay nada, cuando entró el hotel barrieron hasta los cercos, se nota si donde estaban los corrales, para adentro se notan los corrales palo a pique, ahi nacio...las casas las echaron abajo y se cambiaron para abajo, cerca del lago para 1920, donde viven ahora. Ahi nacieron el resto de la familia, mi mamá. Mi tio Luis nacio donde estaba el Puesto Viejo junto a sus hermanos, eran 4 hermanos seguidos, todos menores. La mayor era Cecilia, Aurora que todavía vive, Sara y Elcira.

Despues hubo una tragedia en el lago Traful donde caeron al agua, mamá se salvó, también mi abuela y la tía Aurora, mi papá que manejaba el bote a motor (Arzobindo) se salvó tambien. Habían terminado las clases y cuando hicieron el traslado desde la Villa (Traful) al brazo norte, se les dio vuelta el bote a motor, estaba muy levantado el lago, eso fue el 4 de julio  de 1949.

¿Quiénes mueren de la familia?

Un tío Eleodoro, y una tía llamada Sara y otro que se llamaba...Elcira. Los otros se salvaron, los mayores el finado José Angel y mi tio Enrique estaban en el campo.

¿Cómo se salvaron?

Se pescaron del bote y mi mamá se salvo arriba de una bolsa de harina, mi papá no le aflojó y los agarraba. El otro tío tuvo un tragico accidente en lago Correntoso con otra gente, se ahogaron varios. Eso creo que fue antes, no estoy seguro. Ya en el año 50 nací yo, viví como 30 años con mi tío en Pichi Traful.

¿Cómo era la casa?

La casa era de madera cruzada que la desarmaron toda, era muy vieja, tenía techo de tejuela, unas ventanillas chiquitas, y tenia unos agregados arriba, cocina y piezas. El piso era de madera. La casa la hizo Froilán, tambien habia otras casas mas, toda hecha de madera bruta y los galpones eran de palo a pique.

¿Cómo fue en epocas de Tierras y Colonias? ¿Había inspectores que recorrian las poblaciones?

Habia unos inspectores creo que en 1910 y 1914 asi varios años pasaba un inspector, pero no se como seria, el abuelo iba a Pilcaniyeu viejo a pagar el pastaje y despues lo trasladaron a la colonia Nahuel Huapi, creo que en la naciente del Limay (Puerto Americano). En esa epoca existia la Ley del Hogar y después la sacaron.

Claro después llega Parques con una nueva ley

Dicen  que hasta 1922 - 23 estaba programado el Parque Nacional del Sud, pero seguía siendo Tierras y Colonias. En 1934 termina todo el sistema de bienestar que tenía la gente, cuando llegó Parques con su politica, pero directamente a nosotros casi no nos molesto mucho Parques, en 1950 (aproximadamente) si , hubo una embestida para que saque los animales que tenía de mas, de 30 animales tenian que dejar 15 animales, e ir sacando el resto y dejar unos poquitos, ahi fue donde hicimos una nota, mi tío y abuelo al presidente Juan Domingo Perón, en realidad es una carta de recibido, eran dos cartas y despues les mando a decir que vivieran tranquilos nomás, de esa vuelta no molestaron mas, era el tema de los animales en cambio a los otros les llegaban por el desalojo.

¿Cómo eran los vecinos del Brazo Norte?

Recuerdo de ultimos que quedaba como ser Ambrosio Menco pero a los viejitos Inalef no los conocí, tambien a Reinaldo Menco eran buenas personas, no teníamos dificultad con los vecinos.

¿Había un puerto en Pichi Traful?

Cuando se fundó Parques se hizo un muelle y un puente porque el rio antes pasaba dando vueltas, no iba por la derecha como ahora, habia un puerto que venía una lancha de Traful con turistas cuando se abrio el Hotel Pichi Traful, habia un semejante muelle de palos parados.

¿La lancha era propiedad del Hotel?

No se de quien seria esa lancha grande, que hacia el trasbordo de Villa Traful a Pichi Traful y de ahi al hotel, los iban a buscar en una rural verde, iban al hotel, comian algo, tomaban el te y se iban de vuelta otra vez, yo era chico.

¿Quién era el propietario del hotel?

Era Antonio Husich (¿?) y Basso hicieron el camino de los Siete Lagos y los puentes porque antes solo había un camino de a caballo, no había camino carretero. Abrieron de San Martin al Portezuelo, fue en epocas de Parques y habia un aserradero, de la casa de nosotros tirando para lago escondido, abajo habia un aserradero, de ahi sacaron la madera para los puentes y para el hotel también, todavía hay cipreses que se ven cortados en el bosque, por todos lados sacaron.

¿Era un aserradero de gente de San Martin de los Andes?

No, de los mismos que hicieron el hotel...

¿Cómo era el hotel?

Lo que vemos hoy esta medio reconstruido, era de la misma forma pero ahora lo han pintado oscuro, ahora es Palabra de Vida. Cuando hicieron el hotel, trabajó un tal Sanchez, me acuerdo que mi abuela iba a trabajar de costurera y lavandera. No se que pasó con Sanchez que no vino mas, en ese tiempo se hacian los viajes con la lancha, despues el hotel estuvo muchos años abandonado, quedó un chileno Vargas cuidando, despues estuvo Domingo Calfueque y despues estuvo un tio mio que terminó con Palabras de Vida, después lo arrendo Koolman (¿?), un alemán de Lago Hermoso, arrendó en Villarino y el hotel de Pichi...mi tio José Angel entregaba todos los dias la leche al hotel y tambien le hacíamos la leña, alquilábamos algunos caballitos.

La calefacción era a leña y usaba varios metros, antiguamente del aserradero sacaba la electricidad el hotel, había una usina...después pusieron motores, había una cabaña mas grande en los ´80 que se quemó una parte del hotel, despues compró en el ´80 la fundación Simmons, ellos vivian en Villa Traful, yo trabajé de pintor, de muchas cosas, arreglando los techos podridos y asi trabajó un par de años y lo vendieron a Palabra de Vida.

¿Cómo era la producción de alimentos en aquella epoca?

Se sembraba verduras, hacía quinta mi abuela, mi tio tenia cuadros para forrajes, un poco de trigo centeno que se usaba mucho, despues lo molian y hacían muchas cosas. La harina se compraba, iban de carguero a Lago Hermoso o de Villa Traful se traia en bote, en esa epoca andaban vehículos, mucho se traía de Traful.

En Lago Hermoso ¿dónde?

Había un almacén de Koolman(¿?) el mismo que arrendó el hotel de Pichi Traful, después este hombre paso por Villarino (hostería) y después compró en Bariloche un hotel y se quedó allá. Era un administrador en Lago Hermoso, la estancia era algo del gobierno provincial... vivian en El Chivo en Lago Hermoso para el fondo, ahi tenian los chaleses, ese le vendió a Vogel, que era un alemán, era como Turner, tenía millones de dolares, compraron Lago Hermoso, Machonico, Parque Diana, estancia Meliquina y Chacabuco y queria comprar mas, duró muy poco, ya no se sintió más nada.

La seccional de Pichi Traful fue fundada en la dictadura de Ongañia en 1968, habia otra seccional en lago Falkner, antes habia guardaparques en una casita donde vivia mi papá y se la pasó a unos guardaparques antes de la seccional esa, estaba un tal Chamorro, Flores, estaban al lado de nosotros, de ahi salían a recorrer a caballo, eran peones de vigilancia.

¿Quienes trabajaban como camineros?

El Puesto caminero había uno de Quintupuray para acá, justo donde mataron a los finados Sambuesa y Matamala, ahí había un puesto caminero, y el otro estaba en Lago Hermoso. Estaba un Gatica, Chamorro, Guzmán y un tiempo, mi tío José Ángel Paichil. Por primera vez tuvieron un sueldito, con la cria de animales... ese tio mayor trabajó con el Ingeniero Guiermako  o Guermako (¿?) para ver los límites de Parques Nacionales y ponerle nombre a los arroyos, vinieron varios ingenieros antes estuvo Bailey Willis, pero no lo se. El tio trabajó con él, hacian agrimensuras, empezaron en el Manso, marcaban los límites de Parques Nacionales en ese tiempo era de Obras Públicas, arreglaban los caminos, tenían maquinas niveladoras.

¿Cómo vendían los animales en esa epoca?

Se canjeaba por mercaderia con los mercaderes, iban a San Martin, había varios negocios, estaba Kreiman con su Ramos Generales, le vendían las cerdas y los cueros, ahora esta el casino, despues en Traful estaba Vazquez, Muñoz, y los Creide en La Lipela, Barbagelata en Villa La Angostura, tambien venía un tal Merino de Cerro Alto con un camion a vender mercaderia, se compraba de todo un poco. Se canjeaba, en ese tiempo tenía un buen valor la cerda, tambien los cueros de oveja, chivo, mi abuelo cuando vivió en el hotel de Pichi, en esa epoca tenía chivos, no vacunos, despues se cansaron porque los chivos caminaban mucho, se iban por los ventisqueros, algunos no volvían, despues al entrar Parques eliminaron los chivos, ahí tuvieron vacunos y yeguarizos.

¿Se notaba cuando había dictaduras militares en Pichi? ¿Había una relación diferente con Parques?

Era por ahí diferente pero a nosotros no nos hizo nada la dictadura, en la de Ongañia habían desalojos por todos lados, pero a nosotros nada.Había un abogado Benedetti de Buenos Aires y nos decia que queria sacar a todos los pobladores que se consideraban intrusos, los querian sacar, eso fue en 1966 o ´67, despues la otra dictadura no nos molestó para nada, yo ya me había salido a trabajar a Bariloche y en el Messidor trabajé de jardinero, tambien estuve en la Comisión de Fomento de Traful, se ganaba algunos pesos porque de los animales no se puede vivir, eramos muchos y tuvimos que salir a trabajar. Tambien en Bariloche trabajé mucho tiempo en obras, hoy tengo un trabajo fijo en el Municipio de San martin de los Andes, voy a cumplir 30 años. Aca trabajo en espacios verdes en la plaza central.

¿Contanos de tu mamá?

Trabajó con un teniente en el 4 de Caballeria y despues la llevó a Buenos Aires a Campo de Mayo, Salta, pasó muchos años, ahora ultimo se vino para San Martin y murió acá. Mi tia Aurora trabajó por la estancia Alicura, todos salían a trabajar, al entrar Parques y comenzó que había que disminuir los animales. Ese fue el destino que llevó a la gente a irse de un lado a otro, algunos volvieron y otros no, yo ya estoy asentado en la Vega.

...

- historia

barrio Las Rosas

¿Había músicos en la familia?

Si pero aficionados, tocaban el acordeón y la guitarra, yo he sido amante de la música ahora me he olvidado, los versos los aprendía de Evaristo Barrios, el gaucho y del Martín Fierro.

¿Conociste algun musico dentro de los pobladores?

El que tocaba muy bien el acordeón era Bernardo Calfueque, tocaba el acordeón a piano y sacaba lo que le pedian, había otros aprendices como Segundo Menco guitarrero.

¿Se conservaban las costumbres mapuche de los abuelos?

Mi abuela sabia un poco de mapuzungun, algunas palabras, el resto se crió con la lengua española. Mis bisabuelo si, no comprendian lo que era la lengua española. Era todo ordenado en la huerta, me enseñaron que tenía que cuidar el medio ambiente, no destrozar nada, no matar nada, ni las moscas porque todo depende la naturaleza ni menos los bosques, en esa parte había muchos michayales, por cantidad de pajaritos que anidaban Para la quinta se cultivaba orégano y florales, amapolas alemanas y otras con flores amarillas y lirios.

La zona del Portezuelo en los planos del ejército en el ´40 se le nombra como Valle de los Machis

Ahi existian segun la historia machis en ese valle en la zona de Puerto Arrayán y el arroyo Machi co había tribus originarias, antes de la llegada del ejercito. También el río Pichi Traful no se llamaba así, el lugar se llamaba Traful Chico y el río epu mari.

Estos nuevos nombres los pusieron Parques con sus estudios y así muchos arroyos que tenían nombres indígenas le cambiaron el nombre.

¿Cómo fue la relación con los Pafian?

Muy buena, ahí estaba la hermana de mi abuelo que se llamaba Rosa Paichil y el marido se llamaba Domingo Pafian, y tuvieron una tragedia con los hijos, murieron con una enfermedad, Están enterrados en el cementerio de VillaTraful, ahí también está sepultado mi abuelo Froilan, era una casa, eran dos casas en el fondo del cementerio frente al lago, ahí está mi abuelo y al lado la viejita Pafian, todos los Pafianes fueron sepultados ahí. El hijo mayor era Avelino Pafián.

¿Cómo era la ceremonia cuando falleciá alguien importante?

No lo alcance a ver bien, si se le hacia un homenaje, lo despedian y le decian que le vaya bien en su viaje y al verdadero mapuche lo sepultaban con un cuero de vaca.

Los Calfueque eran entenados de los Paichil Livio, eran hijos de la esposa y se agregan al padre nuevo que tienen.

¿Encontraban de los antiguos arte o dibujos?

En la Puntilla encontré un montón de chaquiras y en Pichi entre Pafian y Paichil en el cerro encontramos cantaritos de greda, estaban vacías las vasijas, toda la costa norte estaba las pinturas rupestres (Las Mellizas) y para aca arriba se ve que habitaban los pueblos originarios.

En la Medialuna me han conversado que hay pinturas rupestres.

¿Cuándo molían el trigo? ¿Cómo lo hacían?

Con una piedra media plana y un manito donde se molía, al trigo primero lo tostaban, en el fogón en una lata u olla de fierro y hacían el ñaco y el catuto de trigo.

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Entrevista realizada en el año 2006-07 en Villa Traful por un equipo de antropólogos y estudiantes de la UBA. Fue publicado en el libro Relatos Patagónicos: historias familiares en la construcción del espacio social en Villa Traful. Valverde, García y Bersten editores.
En aquella ocasión participamos como baqueanos de los estudiantes y pudimos entrevistar a una serie de familias del Traful entre ellas a doña Etelvina Gatica

Intentaremos más adelante sumar otras voces de los Gatica y así tener una visión más acertada de los derroteros de esta gran familia de agricultores que llegó a Traful en la primera década del siglo XX.

Don Francisco Gatica había nacido en lago Ranco (Chile) en 1868 cuando la colonización alemana empezaba a expulsar a los pobladores mapuche de la región. Sus padres se llamaban Crisóstomo Gatica y Catalina Cheuque.

Estaba casado con María Jesús Pagni Gomes. Los hijos se llamaban Alfredo, Juan Francisco, Basilio, Evangelista, Salvador y Tomasa.

El Permiso Precario de Ocupación y Pastaje, PPOP, fue un sistema siniestro que empleó Parques Nacionales para implementar su política “no oficial” de expulsión de pobladores de las áreas protegidas como son los Parques Nacionales.

El objetivo fue precarizar la tenencia de tierras y territorios (ya que por la ley veinteñal todas las familias de los pobladores eran dueños legítimos y legales de sus tierras ya que las habitaban y producían por más de 20 años consecutivos)

Por eso se les otorgó (recordemos que el engaño fue escandaloso ya que la mayoría eran analfabetos y no comprendían el engaño) el PPOP que los transformaba en un simple acto administrativo de dueños a precarios. A este hecho hay que sumarle la imposición de una serie de limitaciones productivas a la población, que en el caso de los Gatica fue prácticamente mandarlos al muere.

Solo le habilitaron 6 ovejas y 7 cabras para que puedan “sobrevivir” una familia por demás numerosa. La carta de Evangelista Gatica, hijo de don Francisco es por demás elocuente y trágica. Por supuesto el pedido de aumento de animales
(aunque sea tener alguna vaca para faenar) fue negado en aras de la suprema Conservación.

No importó si el gobierno era militar, liberal, radical o peronista. Parques Nacionales funcionó hasta hace unos 20 años como un estado dentro de un estado. Es importante entender que aún se rige por las leyes creadas durante la última dictadura militar (Ley 22.351 hoy aún vigente) que funciona como una rémora que dificulta hoy en día, la reparación de los daños producidos a las familias pobladoras y por lo tanto, la implementación de un plan de re - otorgamiento de derechos humanos esenciales como es el del acceso a las tierras que habitaron desde infinidad de años en el caso de los pobladores de origen mapuche o un centenar de años en el caso de los criollos.

Aunque para principios del siglo pasado los Gatica eran la población que cultivaba la mayor superficie de tierra, unas 10 hectáreas de las cuales 5 eran con riego, van a sufrir desde la llegada de la Administración de Parques Nacionales (APN) en 1934-38 una persecución constante que culmina en el Desalojo de los años 70 y posterior diáspora familiar.
Estamos ante una de las deudas que “debe” Parques Nacionales.

Ayer sábado 6 de noviembre Parques Nacionales celebró una año más del día de los Parques Nacionales y la Biblioteca Popular Osvaldo Bayer fue reconocida por su labor en la investigación de la historia de las poblaciones del Parque Nacional Nahuel Huapi de la mano de su Intendente Horacio “Tato” Paradela.
Un reconocimiento muy importante que agradecemos y nos señala el camino a construir.

Desde la Bayer y un amplio sector de la sociedad del Nahuel Huapi abogamos por una política de Reparación de los injustos desalojos perpetrados en la larga historia del Parque Nacional.

Doña Etelvina Gatica pudo volver al territorio a fines del siglo XX.
Esta es su Historia
Entrevista realizada en el año 2006-07 en Villa Traful por un equipo de antropólogos y estudiantes de la UBA. Fue publicado en el libro Relatos Patagónicos: historias familiares en la construcción del espacio social en Villa Traful. Valverde, García y Bersten editores.
En aquella ocasión participamos como baqueanos de los estudiantes y pudimos entrevistar a una serie de familias del Traful entre ellas a doña Etelvina Gatica

La Familia Gatica

Desde la costa del Lago Traful, Etelvina Gatica narra la historia de su familia, que es también la historia del pueblo que habita desde su nacimiento. Pertenece a una de las primeras familias en poblar Villa Traful. El asentamiento en el que se establecieron los Gatica se remonta al año 1912, con el arribo de Don Francisco Gatica, el abuelo de Etelvina".

"El apellido de la familia aparece en el mapa. Mis abuelos eran pibes cuando llegaron a Villa Traful Don Francisco Gatica: de ahí salió toda la rama Gatica, sus hijos y nosotros, sus nietos. Eran todos artesanos, los abuelos también."

Francisco y María tuvieron varios hijos, entre ellos, Alfredo y Salvador.
Etelvina es la hija menor de Alfredo y Marcelina Inalef. Ella nunca se olvidó de las
enseñanzas y valores que le dejaron sus padres. Cuando su padre enviudó, la crianza de sus hijos se vio dificultada ya que eran ocho hermanos.

"Mi padre se llamaba Alfredo Gatica, y mi mamá, María Marcelina Inalef. Ella era una mujer muy trabajadora, católica y creyente. Fue una persona muy buena y me dejo un mensaje muy bueno. Y cuando yo sufría me acordaba de ella, la fortaleza que ella me dejó. Fue algo muy valioso para mí, que me ayudó a aceptar todo lo que vino después”

Francisco Gatica se encuentra registrado como uno de los ganaderos situados en la costa del Lago Traful según el Censo Nacional Ganadero de 1930. Asimismo, para el Censo de Pobladores realizado en 1934 sobre la Colonia agrícola-pastoril Nahuel Huapi, uno de sus hijos, Basilio, se encuentra registrado como cabeza de la familia. Esta obtiene un PPOP el 22 de abril de 1937, otorgado por la DPN (permiso No 10). Hacia el año 1965, según el Censo realizado para esa fecha por el Parque Nacional Nahuel Huapi, otros dos hijos de Francisco, Alfredo y Salvador, se encuentran registrados como cabezas de grupos familiares.

Etelvina recuerda las actividades que su familia realizaba y de cómo era la vida en aquellos tiempos.

"Yo conocí a mi abuela, María Pagni... Ella ya era de mucha edad, sin embargo iba a los campos, cuidaba a los animales, ordeñaba, trabajaba la lana, hilaba, tejía en grandes telares. Mi mamá también, Hacían telares, frazadas, mantas, ponchos, medias, fajas, todo lo hacían en forma artesanal. (...) Ella puso mucho amor por la tierra, por su casa, por su familia. No solamente mi mamá y mi abuela, sino todo el poblador antiguo puso mucho por Villa Traful."

Las formas de producción tradicional ocupaban un lugar importante en la vida de la familia. El registro evidencia la práctica de la agricultura por roza y quema para el cultivo de pastos y hortaliza así como el cuidado de árboles frutales.

"Trabajaban los campos, sembraban muchísimo trigo, papa. Recuerdo cómo tenían que zarandear el trigo. Mi mamá tenía una zaranda, ella limpiaba los trigos, y soplaba con el viento. Trabajaba mucho, y no dejaba nunca de atender a sus hijos. También tejía. Trabajaba para eso, para darnos de comer."

Las formas de producción tradicionales también se complementaban con distintas formas de cooperación entre vecinos, que se recuerdan en términos de relaciones entre iguales.

"Toda la gente era muy solidaria. No había diferencias de apellido, todos eran como familiares. Yo les podía decir tío, mamá, papá a todas las personas. Nos enseñaban de esa manera, se hacía una comunidad familiar."

La familia Gatica también conservó la tradición ancestral del pueblo del que era originaria, el pueblo mapuche. Sin embargo, los estigmas que se insinuaban sobre el "ser indio", en el contexto de entonces, retrotraían las tradiciones hacia adentro del hogar familiar y no podían compartirse con el afuera.

"Mi abuela hablaba en idioma, pero nosotros no participábamos de eso. Tenían temor de que supiéramos que tenían un dialecto mapuche. Para mí no era una cosa negativa, pero cuando yo estaba viviendo con mi familia eso se tenía que quedar acá. Esa fue una inquietud que me dolió bastante, porque yo quería expresarlo pero no sabía cómo."

Sin embargo, Etelvina se encargó de transmitirles todos estos conocimientos a sus hijos.

"Yo les enseñé desde chicos las costumbres del campo, los valores del
campo a través de los libros. Les decía que yo venía de una raza así, del
campo. Se los contaba y así también participaban."

Las dificultades del clima y los controles ejercidos por el Parque Nacional en la preservación del equilibrio ambiental ocasionaron graduales migraciones vinculadas a la necesidad de trabajar de los hijos, a medida que iban creciendo y alcanzaban la adultez.

"En la época de la niñez teníamos muchas dificultades, luchando para quedarse en Villa Traful y muy privados de todo. Teníamos muchos problemas económicos. Así que poco a poco se fueron yendo, los hermanos formaron familia por otro lado (...). Por dificultades de trabajo la gente se fue yendo a La Angostura, a San Martin, algunos volvieron y otros no volvieron nunca más."

Finalmente, cuando su padre falleció, algunos hermanos ya se encontraban realizando trabajo asalariado fuera del pueblo, y los más chicos quedaron a merced de oportunidades de empleo que no resultaron experiencias del todo felices.

"Tuvimos la desgracia de haber perdido a nuestros padres; fallecieron. Y yo era una nena. Nos quedamos muy solos, no teníamos a nadie, a nadie que nos ayudara económicamente. Venia gente, nos prometía un par de cosas, y mis hermano eran jovencitos, entonces nos llevaron”

La familia se dispersó y Etelvina fue llevada a Buenos Aires, con las falsas promesas de una vida mejor:

"En una época me llevaron muy lejos. Gente que viene a los campos, que les gusta un chico o una chica y se la llevan a Buenos Aires. A mí me prometieron que me iban a mandar al colegio. Pero no cumplieron con lo prometido y me pusieron a trabajar de empleada doméstica. Ese fue para ml un drama muy grande porque me quitaron lo mejor que yo tenía, la familia se desconectó y a mis hermanos no los vi por muchos años”

A partir de ese momento la vida de Etelvina se dividió entre Villa Traful y Buenos Aires, aunque su corazón siempre estuvo arraigado a la tierra que la vio nacer, y a la que siempre luchó por volver.

"Volví. Allá trabajé, cumplí con mi deber y después volví acá (...) Fui y vine hasta que dije: 'bueno, acá no va más. Yo vuelvo a Traful con mis hijos y con mi pareja. Y mis nietos ya nacieron acá."
Foto 13 Desalojo de la sucesión Francisco Gatica 1976 - colección APN

Guiada por los recuerdos y la fuerza de las tradiciones, Etelvina volvió definitivamente a Villa Traful. Hoy vive con su marido, Alberto Castillo, a orillas del lago, a 5 kilómetros del centro de la Villa, donde su familia tenía las tierras antes de la llegada de Parques Nacionales. Juntos, Etelvina y Alberto luchan día a día por sobrevivir. Su economía familiar actual se basa, casi exclusivamente, en la venta de pan a los turistas durante la temporada de verano. Así nos cuenta su pareja, Alberto Castillo:

"En temporada vendemos pan. Yo me dedico a cortar la madera, a veces la leña. Los que pasan vienen a comprar pan porque nos conocen, somos las mejores panaderos del país. Viene gente de Buenos Aires, todos los años vienen. Y vienen acá por dos motivos primero, porque el pan es bueno, y segundo, porque la gente sabe que nosotros necesitamos. En esos dos meses de verano hacemos unos pesos y nos tiene que alcanzar para todo el año (...). Nos mantenemos con eso y hacemos todo lo que se puede hacer con harina: pan, fideos. Aparte yo soy artesano, hago algunas cosas y las vendo."

La historia familiar parece repetirse. Debido a la falta de trabajo en la Villa sus tres hijos viven en La Angostura, mientras Alberto y Etelvina cuidan a sus nietos, quienes viven con ellos en Villa Traful, rodeados de la naturaleza que para Etelvina es algo muy importante.

"Recién ahora empiezo a entender que en la naturaleza hay energías que te van enseñando. Es una cosa tan hermosa. Dentro de lo difícil de las cosas que pasé, puedo rescatar esa cosa tan bonita que quedó como una flor, y hoy me siento muy bien y agradecida porque siento que no le hice mal a nadie. Algún día voy a tener que decir todo lo que me pasó, pero no quisiera decirlo con dolor sino con alegría.

Por ello, a pesar del tiempo y de la distancia que implicó el desarraigo, Etelvina no olvidó sus raíces y los valores que su familia le había enseñado.

"Lo que más me dolía era que sentía que había perdido un poco mi identidad. Pero no olvidé a mi familia, a mi mamá. Esas costumbres, esas comidas, el trabajo.
Esas cosas quedan en uno.

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La Sociedad Agrícola y Frigorífica Cochamó tenía campos de invernada de este lado y un frigorífico en el poblado trasandino. Un circuito de arrieros que nada tenía que envidarles a las posteriores películas de cowboys.

No es el argumento de una película de vaqueros.

En 1906, una compañía chilena que tenía campos de invernada al sur del Nahuel Huapi adquirió más de 120 mil cabezas de ganado en Bahía Blanca. Antes de cruzar la cordillera, el enorme rebaño se recuperó por estas latitudes para luego seguir su destino a través de El Manso con destino final Cochamó. Desde hoy, es difícil imaginarse tamaña movilización de animales y arrieros por parajes tan paradisíacos y más bien turísticos. La gran operación tuvo como impulsora a una compañía cuyo accionar es un tanto desconocido por los relatos históricos barilochenses. “En junio de 1904 se suscribieron en la ciudad de Puerto Montt las acciones de la Sociedad Agrícola y Frigorífica Cochamó, que se proponía explotar los productos de la ganadería en los territorios de Chubut, Río Negro y parte sur de Neuquén, así como de los territorios concedidos por el gobierno de Chile a Tomás Austin, que habían sido transferidos a esa sociedad. La sede de la nueva compañía era la localidad de Santiago de Reloncaví”. La introducción es la que redactó la historiadora Laura Méndez para “Estado, frontera y turismo. Historia de San Carlos de Bariloche” (Prometeo-2010). Hace 120 años, la economía del pueblo estaba íntimamente ligada al acontecer trasandino, hacía dos de su reconocimiento como poblado por el célebre decreto de Julio Roca y Wenceslao Escalante y su economía era sobre todo agrícola, ganadera y forestal. En ese contexto, del otro lado de la cordillera y no tan lejos de aquí, “en Cochamó se desarrolló un frigorífico, una grasería y una barraca-bodega para la compra de productos agrícolas de territorios vecinos. Toda la carga helada se colocaba en la costa del Pacífico, en las ciudades de Valparaíso, Antofagasta e Iquique”, según la investigación de Méndez. “La Sociedad también se dedicaba a importar mercaderías extranjeras para atender el consumo de los habitantes del Chubut, con el objetivo -según manifestaran sus propietarios- de abaratar el nivel de vida para atraer estancieros”. El extremo suroeste del Territorio Nacional de Río Negro también estaba en su área de influencia. “El capital inicial fue de tres millones de pesos. Su primer directorio estuvo formado por Rafael Sotomayor, Manuel Salinas, Ramón Serrano, Enrique Budge, Ismael Tocornal y dos grandes accionistas del comercio de Valparaíso”. Con ese impulso, “entre 1904 y 1910 la Cochamó tuvo una intensa actividad comercial que dinamizó la región del Reloncaví en territorio chileno. Esta región superó en esos años los 1.200 habitantes, la mayoría de ellos trabajadores de la industria maderera o dedicados a tareas vinculadas al arreo de ganado y transporte de mercaderías”. Por su parte, en la cercana Puerto Montt, la población superaba los 7 mil habitantes para 1907. “Al abrirse al comercio el puerto terrestre de El Manso, el camino era transitado no sólo por gente y animales de la compañía,sino por muchos particulares que venían con arreos de sus propias crianzas que tenían en la Argentina, hacendados establecidos en El Manso, Foyel, El Bolsón y Cholila”, añade la investigación de la historiadora. En ese contexto, “la exportación e internación de la mercadería que hacía la Cochamó a través de vapores, buques, velas y lanchas, era, en su gran mayoría, para exportar a la Patagonia”. Para esas faenas prestó gran servicio “el Reloncaví -vapor de la empresa- (que) traía provisiones a los habitantes al sur del lago Nahuel Huapi y llevaba a Chile grandes lanchas a remolque, algunas veces cargadas de maderas y otras -la mayoría- de animales, sobre todo bovinos, caponada y caballos”. De manera que los arreos alternaban tramos terrestres con lacustres o marinos, si se tiene en cuenta que el seno de aquel nombre es una entrada del mar que llega prácticamente a la cordillera. El panorama que ofrecía la cordillera a comienzos del siglo pasado nada tenía que envidiarles a las recurrentes escenas de los westerns. “En esta época pasaban a diario por Cochamó grandes tropillas de cargadas, que tomaban el camino al boquete. El 27 de abril de 1906, por ejemplo, la Sociedad Agrícola y Frigorífica Cochamó adquirió en Bahía Blanca 120.000 cabezas de ganado lanar, mil yeguarizos de los planteles Lincoln y Rambuillet, útiles y enseres por valor de 600.000 pesos, además de 5.000 vacunas. Todos los animales pasaron a las invernadas que poseía la compañía al sur del Nahuel Huapi […] para después beneficiarlos (sic) en el frigorífico Cochamó”. Movimiento tan considerable y generó consecuencias. “En sus primeros años de funcionamiento, la Sociedad creció rápidamente y contó con el apoyo del Ministerio del Interior chileno, que determinó en 1905 el traslado de las autoridades de Chamiza a Cochamó y recomendó a la intendencia que nombrara al gerente de dicha compañía, señor Primo, como delegado de la sección gubernamental”. Pero tamaña efervescencia se evaporó tan rápido como surgió. Después de 1911, se pierden pistas sobre la actividad de la empresa ganadera. Múltiples factores apuraron su declive y el de la cultura ganadera en la cordillera rionegrina. Por Adrián Moyano para El Cordilleranosi se tiene en cuenta que el seno de aquel nombre es una entrada del mar que llega prácticamente a la cordillera. El panorama que ofrecía la cordillera a comienzos del siglo pasado nada tenía que envidiarles a las recurrentes escenas de los westerns. “En esta época pasaban a diario por Cochamó grandes tropillas de cargadas, que tomaban el camino al boquete. El 27 de abril de 1906, por ejemplo, la Sociedad Agrícola y Frigorífica Cochamó adquirió en Bahía Blanca 120.000 cabezas de ganado lanar, mil yeguarizos de los planteles Lincoln y Rambuillet, útiles y enseres por valor de 600.000 pesos, además de 5.000 vacunas. Todos los animales pasaron a las invernadas que poseía la compañía al sur del Nahuel Huapi […] para después beneficiarlos (sic) en el frigorífico Cochamó”. Movimiento tan considerable y generó consecuencias. “En sus primeros años de funcionamiento, la Sociedad creció rápidamente y contó con el apoyo del Ministerio del Interior chileno, que determinó en 1905 el traslado de las autoridades de Chamiza a Cochamó y recomendó a la intendencia que nombrara al gerente de dicha compañía, señor Primo, como delegado de la sección gubernamental”. Pero tamaña efervescencia se evaporó tan rápido como surgió. Después de 1911, se pierden pistas sobre la actividad de la empresa ganadera. Múltiples factores apuraron su declive y el de la cultura ganadera en la cordillera rionegrina. Por Adrián Moyano para El Cordilleranosi se tiene en cuenta que el seno de aquel nombre es una entrada del mar que llega prácticamente a la cordillera. El panorama que ofrecía la cordillera a comienzos del siglo pasado nada tenía que envidiarles a las recurrentes escenas de los westerns. “En esta época pasaban a diario por Cochamó grandes tropillas de cargadas, que tomaban el camino al boquete. El 27 de abril de 1906, por ejemplo, la Sociedad Agrícola y Frigorífica Cochamó adquirió en Bahía Blanca 120.000 cabezas de ganado lanar, mil yeguarizos de los planteles Lincoln y Rambuillet, útiles y enseres por valor de 600.000 pesos, además de 5.000 vacunas. Todos los animales pasaron a las invernadas que poseía la compañía al sur del Nahuel Huapi […] para después beneficiarlos (sic) en el frigorífico Cochamó”. Movimiento tan considerable y generó consecuencias. “En sus primeros años de funcionamiento, la Sociedad creció rápidamente y contó con el apoyo del Ministerio del Interior chileno, que determinó en 1905 el traslado de las autoridades de Chamiza a Cochamó y recomendó a la intendencia que nombrara al gerente de dicha compañía, señor Primo, como delegado de la sección gubernamental”. Pero tamaña efervescencia se evaporó tan rápido como surgió. Después de 1911, se pierden pistas sobre la actividad de la empresa ganadera. Múltiples factores apuraron su declive y el de la cultura ganadera en la cordillera rionegrina. Por Adrián Moyano para El Cordillerano

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A través de sociedades comerciales, capitales alemanes se hicieron con decenas de miles de hectáreas, tanto en jurisdicción rionegrina como neuquina.

Después de las maniobras especulativas que caracterizaron el origen de la propiedad privada en Bariloche y el Nahuel Huapi, capitales alemanes se hicieron de establecimientos rurales característicos de la región, a tal punto que una de las estancias emblemáticas de la zona contó con un administrador que estaba emparentado directamente con el Kaiser Guillermo II. Al infortunado monarca le tocó ser el último emperador de Alemania, además de rey de Prusia.

Eran los tiempos de la todopoderosa Sociedad Anónima Comercial y Ganadera Chile-Argentina, que tenía sede central en Puerto Montt y, precisamente, tuvo como socios mayoritarios a empresarios de origen germano. En efecto, “un conjunto de estancias próximas al lago -tanto en territorio neuquino como rionegrino- fueron adquiridas por accionistas de la Chile-Argentina en los primeros años del siglo XX”, corroboran las investigaciones de la historiadora Laura Méndez.

Fue así como “en 1908 compraron la estancia San Ramón (en Río Negro), la que se escrituró a nombre del principado de Schaumburg Lippe, un antiguo estado alemán. El administrador de San Ramón, el barón Luis von Bülow, era primo del Kaiser Guillermo II”, es decir, un integrante de la nobleza prusiana. Guillermo reinó desde 1888 hasta 1918, cuando fue desplazado del poder por la revolución de ese año, al término de la Primera Guerra Mundial.

Además, hay que considerar que otro Von Bülow, Bernhard, fue canciller de su país entre 1900 y 1909, es decir, titular del Poder Ejecutivo. En una nota al pie de su trabajo, la historiadora barilochense puntualizó que “esta estancia siempre estuvo vinculada con ciudadanos alemanes. En 1919 administró San Ramón la baronesa Clara von Reitznitz y desde 1920 el señor Karl Lexow”.

El libro al que nos remitimos es “Estado, frontera y turismo. Historia de San Carlos de Bariloche” (Prometeo-2010). En aquella digresión, añade Méndez, siempre en relación con la estancia San Ramón, que “el 8 de marzo de 1926 la compró el grupo alemán Treuband Sociedad de Administración y Mandatos. El 26 de marzo de 1968, la Sociedad Anónima de Industrias Rurales, representada por Cristian Lahusen, germano acopiador de lana, poseedor de una red de almacenes que competía con Mauricio Braun (La Anónima). Lahusen era también agente de la compañía marítima Hamburgo Sudamericana”.

En el ejido urbano, a partir de 1939 Casa Lahusen tuvo su sede en Juramento y 20 de febrero, edificio que construyeron Carlos y Francisco Oertle. Pero volvamos al ambiente rural que tanto interesó a la alcurnia alemana: “De esta estancia -en la cual se contaban, además de la casa principal, el puesto de capataz, una casa para el mayordomo, un galón de esquila y un plantel de animales finos- fueron asiduos visitantes aristocráticos alemanes y científicos, como el conde Von Bucle, que era a la vez accionista de la Chile-Argentina”, suma el relato de Méndez.

Además, “otro noble vinculado con la empresa fue el barón Alfredo von Lilienthal, quien se estableció por unos años en el brazo Machete del lago Nahuel Huapi, en tiempos que se especulaba con la apertura de un camino a Chile por ese paso. En febrero de 1910, el ministro plenipotenciario alemán Von Isubotmann, representante de su majestad Guillermo II, viajó a Chile y desde Puerto Montt hizo una excursión al Nahuel Huapi; lo que demuestra el interés que la zona del Gran Lago despertaba en Alemania, tanto entre miembros del gobierno como entre accionistas de la Chile-Argentina”, resalta la investigación.

Otras estancias que pasaron a engrosar el descomunal patrimonio de la Chile-Argentina “fueron San José y Piedra del Águila, además de 30.000 hectáreas sobre el lago Nahuel Huapi y otras 60.000 con ubicación no especificada”. Del otro lado de los hipotéticos límites jurisdiccionales, “se conformaron en las tierras adquiridas seis estancias con gran producción: Meliquina, Chacabuco (también con tierras en Río Negro), Quemquemtreu, Collón Cura, Sañico y La Teresa”.

Todas en los departamentos Huilliches, Lácar, Los Lagos y Collón Cura de Neuquén. “En Quemquemtreu (no confundir con el paraje cercano a El Bolsón) vivió el administrador general de la empresa, Federico Olshaussen y para 1920, Erich von Bischoffshausen”, completa el trabajo de Méndez. No por nada otro investigador, el agrimensor Cristian Müller, llegó a decir más en serio que en broma, que a comienzos del siglo XX el límite entre Gran Bretaña y Alemania quedaba en el Ñirihuau.

Adrián Moyano Fuente: El Cordillerano 2024

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El título engaña pero a medias.
Hace años el profesor Lucho Solís fanático de todo lo que tenga que ver con la redonda, escribió un cuento ficcionado acerca de un supuesto partido que se jugó el mismo 22 de mayo de 1960. Lo presentó en la revista Rescate hace varios años.

El terremoto con epicentro en Valdivia fue el más grande de la historia contemporánea con 9,5 grados en la escala Ritcher. Dejó miles de muertos y desaparecidos. Fue seguido por un devastador tsumani y la erupción de varios volcanes.

Lucho aclara que aunque el cuento rescata a jugadores y dirigentes reales en la larga historia del Depo como José Luis Barbagelatta, Hector y Bruno Barbagelatta, el flaco Elorga y lo mismo hace con familiares Quintupuray desde Capataz hasta Eugenio y sus vecinos del Espejito como Juan Matus es solo una hermosa ficción de cómo se vivía el futbol en la década del 60 en la cordillera angosturense.

El cuento “El día que los Quintupuray del Correntoso jugaron por primera vez” está leído por el mismo Lucho La propuesta que le hicimos fue confeccionar un audiorelato al cual ilustramos con muchas fotos del mítico club Angostura. Queremos agradecer a don Héctor Barbagelatta su aporte y ojalá podamos seguir conociendo las historias del Club Atlético Deportivo y Social Villa la Angostura más adelante.

La mirada fija en la pelota. La que fue maltratada por más de una hora descansaba toda embarrada, de un color indefinido, mantenía un delgado equilibrio sobre una champa de pasto que señalaba el punto penal. El aire estaba helado, el sol no lograba entibiar el aliento agitado de los jugadores. Levantó la vista, miró la cordillera imponente, nevada, conocida. La recorrió muchas veces buscando nuevos lugares de invernada para los animales. Sabía de su rigor y del respeto que se merece. Su nutrió de su presencia ancestral. “Capataz” Quintupuray se quitó lentamente ambos calzados, quedándose plenamente descalzo. Sintió la caricia gélida de la mapu. Recordó alguna rogativa escuchada en un lejano guillatún y la rumeó hacia dentro buscando la fuerza necesaria para afrontar este momento. Por último miró a los ojos a Héctor, el arquero del Club Angostura, que estaba guarecido bajo el arco construido con obedientes cipreses. También lo miraba. Fuera del área hechos un racimo de camisetas azules y blancas los jugadores del Deportivo Angostura no daban crédito a lo que estaban viviendo. Un penal para los “Quintu del Correntoso” a los 44 minutos del segundo tiempo. La decisión del árbitro era indiscutible, Juan Matuz partía hacia el arco a enfrentar a Héctor con pelota dominada, luego de una habilitación larga y precisa de Capataz desde casi el círculo central. Cuando estaba a punto de sentenciar el partido con un derechazo, en el instante en que estiró la pierna para patear recibió un cruce fuerte y recio. Arrastró pelota, pierna y tierra. El Flaco Elorga no tuvo otra alternativa que desparramarlo dentro del área. El pequeño Matuz aterrizó espectacularmente sobre la volcánica, ramillándose ambas rodillas. Ahora el campeonato de la liga de Villa La Angostura y alrededores que el Depo había conseguido, luego de jugar partidos increíbles durante todo el verano, dependía de un milagro. Porque todos intuían sobre la potencia y precisión del disparo del número cinco de los Quintupuray. “Capataz” recibía su apodo por la facilidad que tenía por dar órdenes. Las recibían diariamente sus hermanos que lo apodaron de esa manera. Un sobrenombre que le caía tan bien en la cancha. De baja estatura con piernas fuertes y macizas. Rodillas robustas y pies pequeños. De cara redonda y expresión bonachona, mirada picara. Capataz era el dueño del medio campo, su territorio era custodiado con bravura, firmeza y buen pie. Capaz de extirparle la pelota a cualquier rival, sin importar el tamaño y habilitar sabiamente a los delanteros con un pase exquisito. Mientras tanto, para sus adentros, los jugadores del deportivo maldecían el día en que el viejo José Luis Barbagelata (presidente del club) se fue de boca. Unos meses antes estaban en el bar “Pichi Huinca” matando el tiempo con unos tragos, hablando seguramente de lo invencible que es el club y de cómo le habían ganado a los de Dina Huapi a pesar del viento salvaje de esa cancha. Que el seleccionado del perilago eran sus hijos que ni siquiera patearon al arco y se comieron seis, entre otras proezas futbolísticas. Seguramente en un noventa por ciento ciertas y en un diez por ciento alentadas por el vino que venían compartiendo. Cuando llegó al bar, a caballo, proveniente del paraje Correntoso uno de los muchachos Quintupuray. De edad incierta, retacón, pelos tiesos y negros, ojos rasgados y mirada distante. Pasó por el bar para tomar algún trago que le alegrara el regreso a la margen norte del lago Correntoso donde vive con su familia y muy cerca de los Matuz del Espejito. Había venido encargar algunas provisiones en “La Flecha”. Se aproximaban las primeras nevadas y era necesario aprovisionarse. Saludó tímidamente. Al rato se encontró, como era costumbre en ese entonces en el pueblo, compartiendo la charla y los tragos con don Barbagelata y sus amigos. Nadie sabe cómo fue, pero en esa tarde de Abril, entre vinos y algún licor quedó pactado el partido que pondría en juego la copa de Villa la Angostura ganada este año por el Club Angostura. Seguramente se habrá puesto en duda la capacidad deportiva de los del Correntoso y tocado en su orgullo el joven Ignacio Quintupuray debe haber dicho: “cuando quieran y donde quieran, los Quintu ahí vamos a estar… si se animan” (ya por demás envalentonado) Esa tarde se separaron con el compromiso de encontrarse el domingo veintidós de mayo a jugar el famoso partido. El desafío estaba hecho. Bastaba la palabra. Nada que firmar. Nadie podría volverse atrás. Cuando los del club se enteraron del desafío en un principio les molestó. Poner en juego el torneo en un solo partido así porque sí no parecía razonable. Pero tampoco representaba un riesgo el equipo armado por los Quintupuray del Correntoso, si nunca jugaron en el pueblo. Por otro lado cuando Capataz escuchó de su sobrino lo del desafío que había armado le pareció divertido. El problema es que el reto era al futbol. Si fuera de doma o de pesca o hasta de hacer asados no dudaba de un triunfo seguro. Pero fútbol… ni sumando a los Matuz llegaban a once, tendrían que jugar hasta los peñi. “Pero que va a hacer… recular nunca”. Así fue como el club angostura después de coronarse campeón invicto, con Bruno Barbagelata como goleador con 38 goles en catorce partidos y la valla menos vencida habiendo recibido apenas cinco goles. Pusieron en juego su trofeo y también su orgullo ante un equipo totalmente amateur formado por una familia: los Quintupuray del Correntoso. Así fue como el 22 de Mayo de 1960 a las 13. 30 hs en la cancha del once. Con todo el pueblo instalado alrededor de la cancha se jugó uno de los partidos más extraño del que se guarde memoria en la región. Por un lado el Club Angostura con todos sus pergaminos y experiencia. Vestidos de manera impecable, camisetas a bastones azul y blanco, pantalones azules, medias a rayas azules y blancas. Por el otro un grupo de muchachos que se notaba a lo lejos que eran parientes. Con rasgos comunes, petisos, de pelo negro y lacio, fuertes. No tenían camisetas propias, los rivales les prestaron un juego de camisetas de repuestos que usaban para entrenar color blanco. Había jugadores muy pequeños de edad, los delanteros no parecían tener más de catorce años, en cambio los defensores superaban ampliamente los cuarenta y cinco. Evidentemente una familia dispuesta a defender el honor. No es de sorprenderse que todo el partido se jugara en el campo de los Quintu. Mas del ochenta por ciento del tiempo de jugó en el área de ellos. Fue una tarde fatídica para los campeones, Bruno tenía el arco cerrado, pateó de todos lados sin poder vencer al arquero, siempre algún Quintu se interponía en el disparo. Parecían ser más de veinte jugadores en la cancha. Esa tarde tenían una suerte sobrenatural, cuando la pelota parecía entrar en el ángulo se desviaba como producto de algún efecto extraño o del viento. Lo cierto es que no hubo forma de vencerlos. En el entretiempo el técnico del Club arengó a sus jugadores recordándoles que la historia de la camiseta estaba en juego y que sería una deshonra perder un partido de esta naturaleza con este equipo de improvisados. Para sus adentros sabia que alguna fuerza sobrenatural los estaba ayudando. No cabía otra explicación. Él mismo escuchó las rogativas en mapuzungun que realizaron los Quintu antes de iniciar el partido bajo un maitén donde se prepararon para el partido. Esa idea disparada como una flecha se alojó también en la cabeza de los jugadores. El temor creció y empezó a consumir fuerzas, los disparos salían sin convicción, los pases débiles. El ataque letal del club no pudo batir la valla de don Eugenio Quintupuray que como un gato atajó todo lo que le tiraron. Por todo esto nadie podía dar crédito a lo que sucedía a los cuarenta y cuatro minutos del segundo tiempo. “Capataz” volvió a acomodar la pelota que se resistía a quedarse sobre la champa elegida. Héctor, el mejor arquero que tuvo el club en toda su historia, por actitud, porque sus movimientos se comparan con la velocidad del movimiento de las alas de un picaflor, se tenía mucha fe. Pero estaba frío no había tocado una pelota en todo el partido. Por momentos charlaba con sus amigos que estaban tras el arco, hasta le alcanzaban un mate para tranquilizar su ansiedad. Quince y treinta horas. Capataz tiene decidido el lugar hacia dónde va a dirigir el disparo. Mira por última vez a sus jugadores, encuentra miradas de apoyo. Se encuentra con los ojos de Héctor. Inicia la corta cerrera hacia el balón. Él, la pelota, el lago, el bosque, las montañas son uno. A la mapu no le importan los huincas, los mapuches, el desafío, ni siquiera el futbol. Decide que es momento de desperezarse y hacerse escuchar. Se sacude con una desconocida violencia. El 22 de Mayo de 1960** será recordado, entre otras cosas, en Villa la Angostura por este fabuloso partido. Además de haberse registrado el movimiento sísmico más grande del que se tenga memoria en la región y el más violento de la historia del mundo. No pudo patearse el penal, la gente corrió a los gritos buscando donde protegerse del movimiento desconocido. La paz tardó en llegar. La noche los encontró a todos trabajando unidos, juntos. Arreglando los destrozos, buscando los animales asustados, reparando techos caidos. Hoy cada vez que se cruzan en el pueblo don Héctor Barbagelata con Capataz Quintupuray se miran nuevamente, mutuamente. Las palabras sobran. El Pichi Huinca no existe más, el pueblo cambió, los autos y los turistas dominan el paisaje, el Club sigue cosechando triunfos, los Quintupuray mansos y sabios viven en armonía con la mapu a orillas del Correntoso. Ellos con un par de arrugas más, muchas vida en la espalda, saben que tienen algo pendiente. Seguramente lo dirimirán frente a frente, solos, sin público. Ellos frente a frente separados por una pelota y rodeados por la Cordillera que con paciencia observa. Tal vez lo hagan el 4 de Junio del 2011***, a la misma hora, en el mismo lugar. LUCHO SOLIS Quintupuray* (en mapuche): “donde se ven flores al pasar” **22 de Mayo de 1960 a las 15.30hs Sismo de Valdivia (el más grande de la historia registrado) *** 4 de Junio de 2011, erupción del volcán Puyehue que cubrió de cenizas Villa L angostura por meses. Fotos: Museo Histórico Regional de Vla, del Club Angostura, Miguel Cardenas y Lof Quintupuray

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El testimonio de aquel evento histórico que movilizó a la comunidad angosturense en la memoria de Coti Carmoney

Desde Archivos del Sur, subcomisión de la Biblioteca Popular Osvaldo Bayer queremos proponerles la posibilidad de leer y comprender determinados hechos históricos que han sucedido en la corta historia institucional de Villa La Angostura (88 años) sumado a la insondable historia del paraje Correntoso desde tiempo inmemorial.

Este es el desafío, presentar todas las voces posibles para que cada uno pueda conocer e interpretar el devenir de nuestro querido pueblo. Estas voces pueden negarse entre sí, o integrarse desde distintas miradas. La mirada del funcionario, la mirada del docente, la mirada de los jornaleros del Municipio y en este caso queremos presentar la mirada de doña Coti Carmoney.

Los padres de Coti se llamaban José Santos Carmoney y Florentina Vargas.
Sus abuelos eran Juan Carmoney y Rosa Barría, es decir que su papá era primo hermano de otro referente fundamental en el paraje Correntoso como fue don Domingo Barria, casado con Transito Paichil. y luego de su fallecimiento, con Paula Antriao.

No queremos marearlos pero lo que si tiene que quedar en claro es que Carmoney, Vargas, Barria, Vidal, Olivero, Paichil y Antriao junto a un puñado de apellidos más son los que realmente empiezan a cimentar la historia angosturense desde fines del siglo XIX.

Pero volvamos a los hechos ocurridos y narrados en la entrega anterior que tanto revuelo tuvo. Conrad Meier describió con maestría los sucesos y el marco histórico en el cual se desarrolló el Angosturazo del 72.
Que hayan participado 300 vecinos como reseña la crónica que les presentamos el domingo pasado, es decir un 30% de la población marca una contundencia que no puede dejarse de aceptar. Si esta cifra es exagerada, es posible ya que otras voces aseveran que fueron unas 100 personas movilizadas en una población total de 600 o 700 habitantes.
Seguimos esperando otras voces y otras interpretaciones de este suceso único: Un hito de la movilización popular de Villa La Angostura.

Para entender el momento político desde la dictadura de Juan Carlos Onganía, la de Agustín Lanusse y el retorno del peronismo en mayo del 73 con la fórmula Campora - Solano Lima les presentamos la secuencia de interventores militares o civiles y comisionados municipales de Villa La Angostura.

Dr. Miguel E. Nichela Com. Municipal 30-01-69 26-03-70
Sr. Armando Mazza Com. Municipal 26-03-70 23-09-72
Cmte. Juan M. Bejarano Interventor 23-09-72 06-12-72
Sr. Carlos A. Fracassi Comisionado Municipal 06-12-72 25-05-73
Sr. Humberto G. Rolando Pte. Com. Municipal 25-05-73 16-08-73
Sr. Eduardo Hensel Pte. Com. Municipal 16-08-73 24-03-76

Los hechos ocurrieron entre el 4 y el de 6 de septiembre de 1972, el clima frio y lluvioso de esos inviernos cordilleranos que nunca se quieren ir acompañó todas las jornadas. Las entrevistas a doña Coti las realizamos el 28 de abril y 5 de mayo de 1999. Nos volvimos a ver el 20 y 22 de mayo de 2002 en su casa de la calle Topa Topa y forman parte del libro Historias de Vida: Coti Carmoney editado por la Biblioteca Bayer en septiembre de 2005, hoy agotado.

Queremos agradecer a su esposo don Juan Ángel Antiago y familia permitirnos recordarla con emoción.

El formato de la reseña es el de la entrevista, respetando al máximo las expresiones y la teatralización excepcional de Coti que cuando nos daba la entrevista gesticulaba, se paraba, miraba a izquierda y a derecha como presentando a los distintos personajes de su narración. Ahí vamos.

[Fragmento de Entrevista a Coti Carmoney]:

En 1972 se produjo el Angosturazo, usted estuvo presente. ¿Que se acuerda?

Yo estuve si.

¿Quiere contarnos de que se trató?

Era que decían… yo no lo vi. Cuando dicen las cosas los principales, que habían, que robaban mucho, que llevaban las cosas para Bariloche.
Y bueno, ahí empezaron y un día nos invitaron a nosotros. Y sí, yo estuve ahí arriba en la Municipalidad cuando entraron “adentro” de la Municipalidad para correr a Mazza.
… Estaba la señora Cristina Zamora (de Hensel), doña Elsa Lasagno (de Hensel), ¡Ah! Un montón de gente había, sí, pero mas no le hicieron tampoco.

¿Y es verdad que algunos docentes estuvieron presos después?

Bueno después de unos días si, bueno, pero nosotros las sacamos después de unos días, las sacamos el pueblo, a los maestros, porque habían dicho… habían denunciado a las maestras que ellas estaban con los alumnos con guardapolvo y todo en esa concentración, pero no era cierto. ¡Eran mentiras!, porque andaban las maestras solas, porque yo vi a la señora Cristina cuando entraba dentro de la Municipalidad y a otros más, pidiendo la cabeza de Mazza, ja, ja . No estaban con los chicos, eso era mentira.

…Vino un Mayor (del Ejército capitán Fortina) ¿vio?…así que fuimos en un colectivo como veintitantos y llegamos a la escuela.
Entonces iba a entrar Angélica (Roche) y no la dejaron entrar, había un hombre en la puerta donde estaba el Mayor que era el que estaba haciendo todo y Cristina y ellas las tenían paradas así, las tenían paradas, no tenían que hablar ni una sola palabra. Entonces no la dejaron entrar a Angélica y (me) dijo: - entra vos que sos más diabla, bueno (dije) si no entra usted, entro yo, hay que sacar a las maestras, no pueden estar presas, por una cosa injusta, y bueno entré.

Permisoooo. ¿Puedo entrar? ¡No!, No (puede). Yo entro, ¿cómo que no puedo entrar?, y entré y dice: -¿Qué le trae acá?
Nosotros somos un grupo de personas que queremos hablar acá para ver qué pasa con las maestras, que lo que se dice de las maestras es injusto, ¡No es cierto! Me pegó una mirada así. Y Usted ¿Quién es?,
Yo soy una mujer cualquiera, soy una ciudadana, pobladora de este lugar, y las cosas injustas hay que aclararlas señor, porque es injusto, bueno dijo, y -¿Cuantos son?, ¿Son cinco? No, somos un colectivo lleno, y las mujeres gritaban…¡¡¡ ACÁ LLEGA EL COMANDO TACTICO!!!!, ja ja .

Bueno y le dije: - yo no salgo señor hasta que usted no salga y nos atienda afuera, sino, a mí no me sacan. Porque había mandado a dos tipos que andaban con él que me saquen, bueno dijo:- está bien, está bien, y cuando abrió la puerta… y salió conmigo, y dijo: - yo no me esperaba esto, ¡Un montón de gente afuera! Así que entramos todos, desocupó un aula, que si éramos más que los niños de la escuela, él explicaba y le dijimos que no.
(Le dije) ¿Quién hizo la denuncia?, y había una señora, chilena, bien liera- Acá la señora dice que hizo la denuncia…pero como usted va a venir a hacer una justicia si no están los que hicieron la denuncia…y le digo: - ¿Usted tiene hijos en la escuela?, dice que no.
Yo la conozco señora, sabe adónde tiene que ir usted a meter a sus maestros presos. Allá en Chile, acá no, allá vaya y meta a su gente presa, acá somos argentinos.
Y digo: - Usted señor, un señor como usted, con todos sus estudios, discúlpeme, yo soy una pobre mujer que hablo porque tengo rabia. Un señor como usted que estuvo en estudios, Mayor de la escuela. ¡Cómo va a venir a engrupirse con una persona extranjera a castigar a sus argentinos! Solo porque ella dice que estaban estas señoras (las maestras) con los chicos. Y usted ¿Cuántos chicos vio allá? Ellas estaban solas, porque no era día de clases tampoco.

Nosotros todos en una voz alta nos paramos, ¡No nos vamos de acá hasta que no las llevemos a ellas!
Listo, ustedes las largan ya a ellas porque es injusto esto.
Bueno está bien y todos parados, y nos hizo sentar, después nos volvimos a parar, hasta que las sacamos y claro si eran mentiras, estaban solas y no era un día de clases tampoco.

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